[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Athlon 64 3000+]

Anche se Llano sarà una APU comunque preferisco sempre analizzare almeno ora separatamente la parte x86 dalla quella grafica per far si che riesca a capire meglio il funzionamente di questo nuovo prodotto.
Essendo interessato almeno per ora più a prendere questa APU che Buldozer allora ci contro che la parte x86 abbia un ottimo incremento di IPC rispetto al mio Phenom II 955 C3 a parità di frequenza.

[Claudio-x64]

Scusate, ma dalla sessione di BOINC fatta con i sample di Llano, si legge che la cache L2, in totale, è di un 1Mb. Invece mi pare di aver letto in prima pagina che la cache L2 doveva essere di un 1Mb per core. Questi A0 sono dei 3core, per cui mi sarei aspettato non dico 4Mb, ma 3 sicuro. Se quello che ho detto è vero, a prescindere dalla frequenza della APU (che di sicuro sarà bassina, essendo un engineering sample), non credo si possa sparare a zero sulle prestazioni dicendo che sono inferiori a quelle di un Ph II 955. Insomma, è come confrontare una cpu (pardon apu) castrata con una cpu perfettamente funzionante.

Comunque sia, se la parte x86, raggiungesse le prestazioni di un Ph II 955 (anche a parità di frequenza), ma consumando meno, già sarebbe un bel passo in avanti. D'altronde Llano rimane sempre la fascia media, e più che le prestazioni contano l'efficienza energetica.

Llano non è una CPU ma un APU cioè GPU integrata: a meno che Intel non abbia trovato il modo di fare una sua GPU e non una IGP non credo che SB abbia tutte le capacità di "asfaltare" Llano con o senza IPC...

A quanto pare, Intel ha affiancato due IGP nello stesso die ... ma sono d'accordo sul fatto che la GPU di Llano sarà sicuramente superiore.

Ciao

[affiu]

premesso che ciò che discutiamo sia anzitutto con il rispetto verso tutti e senza che ne risieda neanche un motivo come provocazione,ma solamente al max un acceso dibattito,sarei curioso che mi aiutaste a risolvere alcuni miei dubbi,se è ragionevole di soluzioni

io non capisco alcune cose,senza che necessariamente vi siano delle risposte, e che cioè:

perchè pensare di far finta che la gpu di llano(che sia integrata,saldata o fusa per qualcuno) non sia la stessa(con qualche modifica per via del destino mobile) di una scheda della serie 5600?
perchè essere obbligati a pensare necessariamente in una ottica di vedere le cose in maniera tradizionale?perchè non essere indotti a pensare a qualcosa(anche se ancora è tutto appena iniziato) di ibrido ,che magari verrebbe visto meglio da un ottica diversa?

ma veramente devo pensare(ammesso che sia soltanto un campione ancora da ottimizzare) che se NON mettesserro tanta cache,allora vorra dire che ci sia da perdere nelle speranze?magari non gli serve affatto tutta questa cache?che dovrei pensare che sono ingenui a lasciare poco spazio alla cache perche magari si siano dimenticati o per dare spazio ad altro?che per forza si dovrebbe parlare puramente di frequenze di lavoro uguali?magari non si possono paragonare per via della diversità di concezione

secondo voi ,come penso io che il progetto fusion continuerà, dato che in qualche modo siano stati capaci di creare qualcosa di misto,anche se ancora si vedono la cpu+gpu,cosa impedirebbe di pensare a cosa succederà quando fonderanno una gpu della serie 6 o 7,quale sarebbe l'antidoto?

se per puro caso una parte dello sviluppo software,avvesse degli stimoli giusti verso il calcolo ibrido,allora il futuro....sarà pieno di imprevedibilita verso tutti i punti di vista


è inutile pensare che ci sia un paragone(ne costruttivo ne dotazionale) sulla componente grafica,anche se questo debba avere una certa corrispondenza con il software chiaramente,ma paragonare dove verrà sfruttata la potenza della gpu è fuori luogo

la gpu di llano (che è della serie 56oo dx 11) con chi verrebbe paragonata oggigiorno ?con cosa?

figuriamoci quando fonderanno quelle della serie 6 o 7 !quale sarà la controparte per una bestia della serie 66oo oppure 7600 ?

fino che guardiamo(dipendentemente da come si muove il software) la componente x86,magari possono essere piu veloci ed efficienti ,ma se dovvessero essere sfruttate un po le APU,laddove ci sarà questa MESSA IN EVIDENZIA

qualcuno arrancherà come mai non sia successo o visto;ma non lo dico così tanto per essere di parte ma anzi ,in maniera imparziale

ma qualcuno mi deve spiegare in termini tecnici quale sarà LA CONTROPARTE DELLE APU(mature) o gpu integrate che verrano costruite assieme ai core bulldozer in fusion 2??

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ci siamo...
Llano non è una CPU ma un APU cioè GPU integrata: a meno che Intel non abbia trovato il modo di fare una sua GPU e non una IGP non credo che SB abbia tutte le capacità di "asfaltare" Llano con o senza IPC...



Paragonare Bulldozer al K10 è un grosso errore...
E' inutile essere pessimisti ancora prima di sapere le caratteristiche dell'architettura: abbi pazienza...

Io parlavo sotto il profilo delle prestazioni strettamente legate ai core X86. E' ovvio che la GPU di Llano non sarà la solita integrata alla Intel

Quella su Bulldozer era solo una considerazione che non esprimeva il mio pensiero...perché secondo me questa architettura sarà davvero eccellente

[paolo.oliva2]

Non dico nulla... però guardate qui:

Non è un po' troppo presto che vi sia il supporto a:

AMD Family 10h (DR-Ax/Bx, RB-Cx, BL-Cx, DA-Cx, HY-Dx, PH-Ex):
- AM2r2/AM3: Athlon/Sempron (Lima, Sargas), Athlon II/Neo (Kuma, Regor, Rana, Propus), Phenom II/Neo (Agena, Deneb, Callisto, Heka, Toliman, Thuban), TWKR Black Edition
- Fr2/Fr4: Opteron (Barcelona, Shanghai, Suzuka, Budapest, Istanbul)
- C32r1: Opteron 41xx (Lisbon)
- G34: Opteron 61xx (Magny Cours)
- S1g3/g4: Turion II/Ultra, Athlon II, Phenom II
- ASB2: Athlon II Neo K/R/N, Turion II Neo K/N (Geneva)
AMD Family 11h (LG-Ax/Bx): S1g2: Sempron SI/NI/X2, Athlon QI/QL (Sable), Turion X2 Ultra/RM (Griffin)
AMD Family 12h (FS1, FM1, FP1)
AMD Family 14h (FT1): (Ontario)
AMD Family 15h: (Bulldozer)

http://www.hwinfo.com/

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non dico nulla... però guardate qui:

Non è un po' troppo presto che vi sia il supporto a:

AMD Family 10h (DR-Ax/Bx, RB-Cx, BL-Cx, DA-Cx, HY-Dx, PH-Ex):
- AM2r2/AM3: Athlon/Sempron (Lima, Sargas), Athlon II/Neo (Kuma, Regor, Rana, Propus), Phenom II/Neo (Agena, Deneb, Callisto, Heka, Toliman, Thuban), TWKR Black Edition
- Fr2/Fr4: Opteron (Barcelona, Shanghai, Suzuka, Budapest, Istanbul)
- C32r1: Opteron 41xx (Lisbon)
- G34: Opteron 61xx (Magny Cours)
- S1g3/g4: Turion II/Ultra, Athlon II, Phenom II
- ASB2: Athlon II Neo K/R/N, Turion II Neo K/N (Geneva)
AMD Family 11h (LG-Ax/Bx): S1g2: Sempron SI/NI/X2, Athlon QI/QL (Sable), Turion X2 Ultra/RM (Griffin)
AMD Family 12h (FS1, FM1, FP1)
AMD Family 14h (FT1): (Ontario)
AMD Family 15h: (Bulldozer)

http://www.hwinfo.com/

Il supporto significa che ci sono già in giro sample e dato che ormai è sicuro che Ontario e Llano sono già belli che funzionanti, spero tanto anche in qualche sample di Bulldozer...

[capitan_crasy]

Sto sempre cercando notizie su eventuali prove eseguite con sample Bulldozer...
Non ne sono sicuro ma la nuova architettura AMD dovrebbe essere identificata come "AMD64 Family 19"...

[paolo.oliva2]

Visto che pensavo di avere capito un po' il socket di Buldozer e invece noon avevo capito nulla... ...

Però non trovo un nesso logico...

L'SB può variare senza per forza un NB nuovo.
Ma se cambia socket l'NB dovrebbe cambiare, credo.

AMD cambia l'NB 1 volta l'anno circa. L'890 è uscito in aprile 2010, quindi, in teoria, il 990 dovrebbe uscire aprile-maggio 2011.

Se la catena 32nm è pronta per i volumi già a ottobre/novembre di quest'anno, ed i sample Buldozer già girano, da ora a ottobre/novembre c'è un tot di tempo per perfezionare sample e catena 32nm, visto che comunque a novembre Llano dovrebbe essere in commercio.

Non riesco a trovare un nesso logico tra l'avere il procio praticamente pronto a fine 2010 e dover aspettare 4-5 mesi per il socket/chip-set.

E poi... o Llano e Buldozer hanno entrambi un nuovo socket, o sarebbe letteralmente ridicolo un nuovo socket/chipset per Llano, un altro per Buldozer e l'attuale per tutto il resto...

Comunque, non vorrei dire una boiata, ma è più facile, in teoria, che Buldozer sia più compatibile con AM3 che LLano, il quale sui portatili potrebbe addirittura non avere l'NB.

E poi, se Llano sarà disponibile a novembre, su che socket lo montano se non è compatibile con l'AM3?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Visto che pensavo di avere capito un po' il socket di Buldozer e invece noon avevo capito nulla... ...

Però non trovo un nesso logico...

L'SB può variare senza per forza un NB nuovo.
Ma se cambia socket l'NB dovrebbe cambiare, credo.

AMD cambia l'NB 1 volta l'anno circa. L'890 è uscito in aprile 2010, quindi, in teoria, il 990 dovrebbe uscire aprile-maggio 2011.

Se la catena 32nm è pronta per i volumi già a ottobre/novembre di quest'anno, ed i sample Buldozer già girano, da ora a ottobre/novembre c'è un tot di tempo per perfezionare sample e catena 32nm, visto che comunque a novembre Llano dovrebbe essere in commercio.

Non riesco a trovare un nesso logico tra l'avere il procio praticamente pronto a fine 2010 e dover aspettare 4-5 mesi per il socket/chip-set.

E poi... o Llano e Buldozer hanno entrambi un nuovo socket, o sarebbe letteralmente ridicolo un nuovo socket/chipset per Llano, un altro per Buldozer e l'attuale per tutto il resto...

Comunque, non vorrei dire una boiata, ma è più facile, in teoria, che Buldozer sia più compatibile con AM3 che LLano, il quale sui portatili potrebbe addirittura non avere l'NB.

E poi, se Llano sarà disponibile a novembre, su che socket lo montano se non è compatibile con l'AM3?

Faccio un piccolo riassunto:
Llano per il mercato desktop avrà un nuovo socket chiamato FM1, la quale non avrà il NB in quanto integrato nella APU stessa; per il momento non si conosce le caratteristiche di questo nuovo socket ma non sarà compatibile con nessuno attualmente in commercio.
SB sarà SB9X0 (nome in codice Hudson2) con USB 3.0.
Le CPU Zambezi 4, forse 6 e 8 core con architettura Bulldozer con tutta probabilità saranno basate sul socket AM3r2 o più semplicemente AM3+; queste CPU saranno compatibili con i socket AM3 attualmente in commercio grazie all'apposito BIOS.
GF prevede la produzione in volumi dei 32nm SOI entro la fine del 2010, ciò non significa che il giorno dopo si avranno le CPU in commercio.
AMD ha già detto più volte che sia Llano, sia Bulldozer saranno in commercio nel 2011; le altre voci di un possibile anticipo non sono assolutamente confermate...
Le CPU Opteron con architettura Bulldozer saranno sicuramente compatibili con gli attuali socket C32 (6/8 core nativi) per il mercato server 1/2 socket e G34 (12/16 core due die sullo stesso package) per il mercato 2/4 socket.

[carpo93]

Ho una news non del tutto sicura, che i primi sample di buldozzer siano stati spediti alle case produttrici di mobo questo mese

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carpo93

Ho una news non del tutto sicura, che i primi sample di buldozzer siano stati spediti alle case produttrici di mobo questo mese

Cacchio!
Anche se mi sembra un pò prematuro consegnare sample di bulldozer ai produttori di schede mamme; che cosè che non sappiamo?

[carpo93]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cacchio!
Anche se mi sembra un pò prematuro consegnare sample di bulldozer ai produttori di schede mamme; che cosè che non sappiamo?

Potrebbero essere anche solo dei sample di package, non funzionanti, per testare le linee elettriche

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carpo93

Potrebbero essere anche solo dei sample di package, non funzionanti, per testare le linee elettriche

Di solito questi test vengono eseguiti nei laboratori AMD, nella totale intimità e assoluta discrezione in caso di problemi.
Quando vengono distribuiti i sample di una nuova CPU ai produttori, di solito, è per testare la compatibilità delle CPU sulle attuali schede mamme oppure per sviluppare il nuovo socket e/o chipset.
In ogni caso so già di CPU bulldozer già funzionanti quindi non mi stupisce che ci siano dei sample, tuttavia mi stupisce questo anticipo di consegna...
In ogni caso è una buona notizia (altra benzina per la scimmia di Paolo! )!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Di solito questi test vengono eseguiti nei laboratori AMD, nella totale intimità e assoluta discrezione in caso di problemi.
Quando vengono distribuiti i sample di una nuova CPU ai produttori, di solito, è per testare la compatibilità delle CPU sulle attuali schede mamme oppure per sviluppare il nuovo socket e/o chipset.
In ogni caso so già di CPU bulldozer già funzionanti quindi non mi stupisce che ci siano dei sample, tuttavia mi stupisce questo anticipo di consegna...
In ogni caso è una buona notizia (altra benzina per la scimmia di Paolo! )!!!

E qui comincia il casino...
Del tipo... se uno volesse provare il 32nm HKMG deve per forza acquistare una mobo nuova con socket nuovo non riutilizzabile con il Buldozer.

Questo incasina non poco... perché è solo questione di procio e di bios/caratteristiche mobo alimentazione e RAM, ma la compatibilità tra l'AM2/AM2+/AM3 c'è e probabilmente l'AM3+ a livello di package procio sarà uguale... probabile che faranno un incrocio di pin per fare in modo che un C3/E0 non si monti su un AM3+ e che il Buldozer non si monti su AM2/Am2+... credo.

Comunque potrebbe essere anche probabile che il socket per Llano si monti anche su mobo MOLTO economiche, perché addirittura ci potrebbe essere l'offerta di mobo prive di tutti gli slot inerenti all'NB, a favore di un sistema basato sulla VGA integrata del procio, con solo l'SB per la parte I/O 1394/USB/Sata/RJ45.

Questo avrebbe un senso commerciale indiscutibile... anche perché da quello che ho capito la VGA integrata in LLano ha performances sufficienti per il 3D giochi... e non disturberebbe assolutamente il mercato dei Thuban e Buldozer.

Cioè... tanto chi va a comprare un sistema guarda il costo totale, ed indubbiamente l'offerta di Llano/mobo sui 200€ avrebbe una potenza superiore ma con un costo uguale di un 965C3 + mobo VGA integrata e inferiore con VGA a parte.

Sbaglio?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E qui comincia il casino...
Del tipo... se uno volesse provare il 32nm HKMG deve per forza acquistare una mobo nuova con socket nuovo non riutilizzabile con il Buldozer.

Questo incasina non poco... perché è solo questione di procio e di bios/caratteristiche mobo alimentazione e RAM, ma la compatibilità tra l'AM2/AM2+/AM3 c'è e probabilmente l'AM3+ a livello di package procio sarà uguale... probabile che faranno un incrocio di pin per fare in modo che un C3/E0 non si monti su un AM3+ e che il Buldozer non si monti su AM2/Am2+... credo.

Comunque potrebbe essere anche probabile che il socket per Llano si monti anche su mobo MOLTO economiche, perché addirittura ci potrebbe essere l'offerta di mobo prive di tutti gli slot inerenti all'NB, a favore di un sistema basato sulla VGA integrata del procio, con solo l'SB per la parte I/O 1394/USB/Sata/RJ45.

Questo avrebbe un senso commerciale indiscutibile... anche perché da quello che ho capito la VGA integrata in LLano ha performances sufficienti per il 3D giochi... e non disturberebbe assolutamente il mercato dei Thuban e Buldozer.

Cioè... tanto chi va a comprare un sistema guarda il costo totale, ed indubbiamente l'offerta di Llano/mobo sui 200€ avrebbe una potenza superiore ma con un costo uguale di un 965C3 + mobo VGA integrata e inferiore con VGA a parte.

Sbaglio?

Paolo il socket AM3+ dovrebbe essere come è stato con il socket AM2+ e AM2; quindi le attuali CPU K10 dovrebbero essere compatibili con i nuovi socket per Zambezi.
Se AMD volesse fare un socket incompatibile con le attuali CPU avrebbe chiamato il socket per Bulldozer AM4 o addirittura avrebbe cambiato completamente utilizzando tecnologia LGA (cosa che succederà al al 95% con Llano).

[Athlon 64 3000+]

Ieri sera avevo trovato su fudzilla una news sull'ultilizzo del socket di Llano che comunque sapevamo gia.
Per assurdo hwupgrade pubblica questa nuotiza citando come fonte proprio fruitzilla.
Quando leggo questo cose mi fanno venire il latte alle ginocchia.

[Athlon 64 3000+]

E' vero che attualmente sono più interessato a Llano,ma c'è un'altro possobilità da non scartare e riguarda il socket AM3+
Se è come il socket AM2 e AM2+ significa che tutti i processori AM3 attuali sono compatibili con il futuro AM3+ e quindi io l'anno prossimo quando usciranno i chipset AMD 900+SB950(con supporto Sata III e Usb 3.0) potrò comprarmi una eventuale AMD 990FX con le DDR3-1600(naturalmente le farei andare a 1333 con la mia cpu attuale) e metteri il mio Phenom II 955 C3 e aspettare magari qualche mese prima di prendere Buldozer.

[capitan_crasy]

Aggiornamento sul blog di Dresdenboy sui risultato su BOINC delle APU Ontario.
Secondi i risultati il core X86 Bobcat risulta 2 volte più veloce nel calcolo dei numeri interi e 3 volte più veloce nei calcoli in virgola mobile se paragonato ad un Intel Atom D510 clokkato a 1.66GHz; non si conosce invece la frequenza della APU Ontario.
Inoltre, secondo l'autore ce la possibilità che le APU Llano triple core utilizzate nei giorni scorsi sempre su BOINC, siano delle versioni Mobile a basso consumo...

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

A seguito:

Qui un approfondimento

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A seguito:

Qui un approfondimento

Approfondimento???



Ma.. ma... PAOLO!!!
Clicca qui...

P.S. mi fa comunque piacere che vengano riportate le mie news di questo thread.