[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Finalmente qualcosa di concreto!



Molto ma molto interessante!
L'i7-2630QM è un 4c/8t con TDP 45W, frequenza 2 GHz (2.9 con Turbo), grafica HD3000 (0.65-1.10 GHz).


In idle ci sono quasi 5W a favore di Llano (-14%).

I test
Llano stravince in fluidità, e consuma un 8% in meno.

II test
I consumi oscillano abbastanza per entrambi, ma per Llano sono un 10% maggiori.

III test
Fluidi entrambi, ma Llano consuma il 24% in meno.

IV test
I consumi di SB oscillano, ma in media Llano consuma il 20% in meno.

V test
SB è impallato, e succhia il 45% in più di Llano.

SB va da un minimo di 34 a 77W ca.
Llano da 29 a 53W (più spesso 48W).



Se penso che queste bestioline potevano essere già uscite...

Poi se la VGA integrata di Llano è più potente, forse dovrebbe partire da un TDP superiore, quindi il divario sarebbe superiore.
Inoltre bisogna un attimino valutare come mazza Intel valuta il TDP... da 45W dichiarati come si fa ad arrivare a 77W? Cacchio... 32W in più su nominali 45W sono un'enormità.

[Claudio-x64]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi se la VGA integrata di Llano è più potente, forse dovrebbe partire da un TDP superiore, quindi il divario sarebbe superiore.
Inoltre bisogna un attimino valutare come mazza Intel valuta il TDP... da 45W dichiarati come si fa ad arrivare a 77W? Cacchio... 32W in più su nominali 45W sono un'enormità.

Attenzione: in quel test potrebbero aver misurato il consumo dell'intero portatile e non della sola APU. Pure Llano mi pare sfori i 45W; ciò non toglie però che l'i7 2630QM consumi di più (soprattutto quando si impalla). Ciao

[AceGranger]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Al momento che io sappia riguardo Buldozer x4 sarà un quad core nativo e non un x8 con 2 moduli disattivati.
Poi mi sembrerebbe uno spreco di silicio esagerato vendere un x4 come x8 castrato.

ci sono le virgole.... l'X4 riciclato è riferito al Westmere X6 non a Bulldozer.

se rileggi i messaggi con le parti in neretto io facevo il paragone

BD X8 fallato ----> BD X6
Westmere X6 fallato -----> Westmere X4

Originariamente inviato da Ares17

non ne essere coì sicuro: 920, 975, 3540,980, 990, x5690 in arrivo e ti posso garantire che quello che sembra identico sulla carta non lo è nei fatti.

non ho capito la sequenza che hai messo... comunque per ogni i7 1366 c'è il corrispettivo Xeon identico

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi se la VGA integrata di Llano è più potente, forse dovrebbe partire da un TDP superiore, quindi il divario sarebbe superiore.
Inoltre bisogna un attimino valutare come mazza Intel valuta il TDP... da 45W dichiarati come si fa ad arrivare a 77W? Cacchio... 32W in più su nominali 45W sono un'enormità.

C'è anche il turbo di Intel che per qualche decina di secondi sfora il TDP. In più il consumo è di tutto il sistema.

[dany700]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Al momento che io sappia riguardo Buldozer x4 sarà un quad core nativo e non un x8 con 2 moduli disattivati.
Poi mi sembrerebbe uno spreco di silicio esagerato vendere un x4 come x8 castrato.

a scanso di equivoci...tagliamo la testa al toro

tutta l'offerta futura BD...è dual core nativa (o monomodulo)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

C'è anche il turbo di Intel che per qualche decina di secondi sfora il TDP. In più il consumo è di tutto il sistema.

Se il consumo fosse di tutto il sistema... cambierebbe poco, perché togliendo ad ambedue i sistemi un 15W per l'intero sistema, Llano sarebbe ben distante dal TDP dichiarato (33W contro 45W), SB tutt'altro (62W contro 45W). Se si vuole invece considerare che SB non sfori, il consumo per l'intero sistema sarebbe 33W, al che Llano risulterebbe 15W TDP? Il divario è enorme, è inutile nasconderlo.

Inoltre trovo di dubbia professionalità il fatto di vendere un procio ad un determinato TDP (ingannando di fatto il cliente che in buona fede lo riterrebbe massimo) quando poi non viene rispettato.

Invece ciò mi porta a considerare quanto dichiarato su BD, cioé che sotto carico normale, il TDp effettivo sia attorno al 63% rispetto al TDP dichiarato.

Su queste basi, mi sembra aleatorio giudicare proiezioni e confronti tra proci che avrebbero TDP dichiarati uguali ma tutt'altro che effettivi. Pensa solo a confrontare un 2600K con un BD X4, quando il 2600K da 95W dichiarati può arrivare a 120W effettivi, ed un BD X4 da 95W dichiarati sarebbe sui 60W effettivi sotto carico e arriverebbe a 95W solo in condizioni di Turbo su tutti i core, ma entrambi avrebbero comunque 95W TDP.

[astroimager]

Originariamente inviato da Claudio-x64

Attenzione: in quel test potrebbero aver misurato il consumo dell'intero portatile e non della sola APU. Pure Llano mi pare sfori i 45W; ciò non toglie però che l'i7 2630QM consumi di più (soprattutto quando si impalla). Ciao

Senza potrebbero, hanno.
Hanno valutato l'impatto dei consumi di un'ipotetica soluzione mobile di fascia medio-alta in uno scenario multi-tasking sempre più pesante.

Ora, che già in idle, considerando che siamo ancora lontani dalla commercializzazione, Llano+chipset presenti un consumo inferiore al concorrente mi sembra un'ottima cosa.

Inoltre, il video mostra in maniera evidente come l'APU AMD - oltre a schiacciare quella Intel dal lato GPU - riesce a gestire più task con un assorbimento supplementare di 18-20W, o 24W nel peggiore dei casi.

Al contrario SB arranca e, fra Turbo e intervento CPU, succhia proporzialmente di più all'aumentare dei task, arrivando a +43W nel peggiore dei casi!

[paolo.oliva2]

AMD Bulldozer-CPUs doch Sockel AM3-kompatibel

del 28/02/2011

Buldozer compatibile con mobo AM3 previo aggiornamento BIOS!!!

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3856

Tradotto dal Tedesco:
"Come siamo stati in occasione del CeBIT da bordo di un partner di AMD per scoprire bisogno processori AMD attesissimo Bulldozer non sono necessariamente un imminente Socket AM3 + bordo, essi sono, dopo un aggiornamento del BIOS compatibile con le attuali schede Socket AM3.
Questo è nuovo e in contrasto con le dichiarazioni di AMD rispetto allo scorso anno. Al momento, abbiamo messo in chiaro che non bulldozer con il socket AM3 sarà, perché così ha fatto la maggior parte delle funzioni in pista.Tanto più sorprendente che ora è stato apparentemente un ritorno completo.
Il consiglio dei soci di AMD ci ha detto che ha già due schede Socket AM3 del portafoglio corrente di un nuovo bios è stato inviato con successo Bulldozer I campioni sono stati messi in funzione. Informazioni sulle prestazioni che ci poteva dare, però, non ancora."

[gi0v3]

finalmente qualcosa di nuovo

il video sulla sostituzione degli opteron dovevano farlo per completezza ma è abbastanza inutile, ogni volta hanno mostrato quanto sia facile sostituire un opteron della generazione precedente con quello nuovo, e come direbbe Alberto Tomba/Gioele Dix "Chi li conosce lo sa"

il video su Llano è impressionante, il consumo rispetto a uno zacate è il doppio, ma le prestazioni sono di gran lunga superiori al doppio... spero vivamente che con l'arrivo di Llano comincino a pensare anche in ottica ULV, un mostro del genere, anche depotenziato per restare entro i 17w, dovrebbe comunque dare una pista ai SB da 17w e a quel punto si vedrebbe la forza di zacate, perchè resterebbe in una fascia di prezzo inferiore pur garantendo prestazioni decenti, che comunque è più di quanto si possa dire della maggior parte dei netbook

[Dre@mwe@ver]

Se questo si rivelasse vero sarei molto contento, purché la cosa non porti a castrare le prestazioni.

[dj_andrea]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Bulldozer-CPUs doch Sockel AM3-kompatibel

del 28/02/2011

Buldozer compatibile con mobo AM3 previo aggiornamento BIOS!!!

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3856

Tradotto dal Tedesco:
"Come siamo stati in occasione del CeBIT da bordo di un partner di AMD per scoprire bisogno processori AMD attesissimo Bulldozer non sono necessariamente un imminente Socket AM3 + bordo, essi sono, dopo un aggiornamento del BIOS compatibile con le attuali schede Socket AM3.
Questo è nuovo e in contrasto con le dichiarazioni di AMD rispetto allo scorso anno. Al momento, abbiamo messo in chiaro che non bulldozer con il socket AM3 sarà, perché così ha fatto la maggior parte delle funzioni in pista.Tanto più sorprendente che ora è stato apparentemente un ritorno completo.
Il consiglio dei soci di AMD ci ha detto che ha già due schede Socket AM3 del portafoglio corrente di un nuovo bios è stato inviato con successo Bulldozer I campioni sono stati messi in funzione. Informazioni sulle prestazioni che ci poteva dare, però, non ancora."

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
io che ho la crosshair 4 formula non cambio niente solo la cpu
perfetto!

[paolo.oliva2]

Ulteriore conferma:

http://www.pcgameshardware.de/aid,81...ainboard/News/

Cebit 2011: MSI bringt AMD-Bulldozer-taugliche AM3-Mainboards sowie BIOS-Update [Update: Asrock dementiert plus Sockelvergleich]

1) Se la dichiarazione del MSI, in modo che si adatti schede AM3 e hanno solo bisogno di un aggiornamento del BIOS, ma può mancanza di alcune caratteristiche
2) Se il bulldozer, ma poco prima del contatto, che il socket AM3 non ha (a prescindere dal fatto bulldozer ha meno pin 941), è meccanicamente incompatibile, come ci viene assicurato Asrock
3) Una terza opzione sono stati due versioni bulldozer: uno che è obbligatoria ai sensi + pin necessari AM3 e un secondo, caratteristica-side-down versione possibilmente che gira su schede AM3

E' possibile che AMD abbia vagliato la 3° soluzione per offrire l'upgrade a chi ha mobo AM3.
Ora... io escluderei che un BD abbia le stesse performances su una mobo AM3, anche solamente per il fatto che le AM3+ offrirebbero il supporto nativamente alle DDR3 1866.

Però ci sarebbe da prendere in considerazione una cosa.... a parità di spesa, uno potrebbe, con una mobo AM3, upgradare ad un BD X6 anziché optare per un BD X4 + mobo nuova, come anche upgradare ad un BD X8 anziché BD X6 + mobo nuova.

Anche se la mobo AM3 potrebbe menomare le prestazioni di BD, in tutti i casi passare a 2 core in più, più L3 offrirebbe un plus di potenza enorme. Pensiamo già ad un Phenom II X4 ed un Thuban. E poi... se la differenza fosse solamente nella posizionatura dei pin e che non si perdesse alcuna prestazione, ciò permetterebbe pure di cambiare la mobo in un 2° tempo.

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

3) Una terza opzione sono stati due versioni bulldozer: uno che è obbligatoria ai sensi + pin necessari AM3 e un secondo, caratteristica-side-down versione possibilmente che gira su schede AM3

Potrebbe essere che la versione X4 venga fatta retrocompatibile, mentre X6 e X8 no.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il prezzo di produzione doppio del 32nm rispetto al 45nm l'aveva detto Bjt2.

In realtà avevo detto nel caso peggiore, al doppio, perchè altrimenti non conveniva... Poi ho specificato meglio dopo che tu hai iniziato a darlo per assodato... Ma evidentemente non sono stato chiaro...

[dj_andrea]

Originariamente inviato da cionci

Potrebbe essere che la versione X4 venga fatta retrocompatibile, mentre X6 e X8 no.

oddio spero non sia cosi

[dany700]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ulteriore conferma:

http://www.pcgameshardware.de/aid,81...ainboard/News/

Cebit 2011: MSI bringt AMD-Bulldozer-taugliche AM3-Mainboards sowie BIOS-Update [Update: Asrock dementiert plus Sockelvergleich]

1) Se la dichiarazione del MSI, in modo che si adatti schede AM3 e hanno solo bisogno di un aggiornamento del BIOS, ma può mancanza di alcune caratteristiche
2) Se il bulldozer, ma poco prima del contatto, che il socket AM3 non ha (a prescindere dal fatto bulldozer ha meno pin 941), è meccanicamente incompatibile, come ci viene assicurato Asrock
3) Una terza opzione sono stati due versioni bulldozer: uno che è obbligatoria ai sensi + pin necessari AM3 e un secondo, caratteristica-side-down versione possibilmente che gira su schede AM3

ora si ragiona...

per la retrocompatibilità è necessario "tagliare" un pin

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Bulldozer-CPUs doch Sockel AM3-kompatibel

del 28/02/2011

Buldozer compatibile con mobo AM3 previo aggiornamento BIOS!!!

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=3856

Tradotto dal Tedesco:
"Come siamo stati in occasione del CeBIT da bordo di un partner di AMD per scoprire bisogno processori AMD attesissimo Bulldozer non sono necessariamente un imminente Socket AM3 + bordo, essi sono, dopo un aggiornamento del BIOS compatibile con le attuali schede Socket AM3.
Questo è nuovo e in contrasto con le dichiarazioni di AMD rispetto allo scorso anno. Al momento, abbiamo messo in chiaro che non bulldozer con il socket AM3 sarà, perché così ha fatto la maggior parte delle funzioni in pista.Tanto più sorprendente che ora è stato apparentemente un ritorno completo.
Il consiglio dei soci di AMD ci ha detto che ha già due schede Socket AM3 del portafoglio corrente di un nuovo bios è stato inviato con successo Bulldozer I campioni sono stati messi in funzione. Informazioni sulle prestazioni che ci poteva dare, però, non ancora."

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ulteriore conferma:

http://www.pcgameshardware.de/aid,81...ainboard/News/

Cebit 2011: MSI bringt AMD-Bulldozer-taugliche AM3-Mainboards sowie BIOS-Update [Update: Asrock dementiert plus Sockelvergleich]

1) Se la dichiarazione del MSI, in modo che si adatti schede AM3 e hanno solo bisogno di un aggiornamento del BIOS, ma può mancanza di alcune caratteristiche
2) Se il bulldozer, ma poco prima del contatto, che il socket AM3 non ha (a prescindere dal fatto bulldozer ha meno pin 941), è meccanicamente incompatibile, come ci viene assicurato Asrock
3) Una terza opzione sono stati due versioni bulldozer: uno che è obbligatoria ai sensi + pin necessari AM3 e un secondo, caratteristica-side-down versione possibilmente che gira su schede AM3

E' possibile che AMD abbia vagliato la 3° soluzione per offrire l'upgrade a chi ha mobo AM3.
Ora... io escluderei che un BD abbia le stesse performances su una mobo AM3, anche solamente per il fatto che le AM3+ offrirebbero il supporto nativamente alle DDR3 1866.

Però ci sarebbe da prendere in considerazione una cosa.... a parità di spesa, uno potrebbe, con una mobo AM3, upgradare ad un BD X6 anziché optare per un BD X4 + mobo nuova, come anche upgradare ad un BD X8 anziché BD X6 + mobo nuova.

Anche se la mobo AM3 potrebbe menomare le prestazioni di BD, in tutti i casi passare a 2 core in più, più L3 offrirebbe un plus di potenza enorme. Pensiamo già ad un Phenom II X4 ed un Thuban. E poi... se la differenza fosse solamente nella posizionatura dei pin e che non si perdesse alcuna prestazione, ciò permetterebbe pure di cambiare la mobo in un 2° tempo.

Al 90% la notizia è una BUFALA!
Il socket AM3 è meccanicamente incompatibile con le CPU AM3+ quindi ci deve essere qualcos'altro sotto.

[dany700]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Al 90% la notizia è una BUFALA!
Il socket AM3+ è meccanicamente incompatibile con le CPU AM3 quindi ci deve essere qualcos'altro sotto.

forse volevi sostenere il contrario

ho scritto...FORSE...

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

...
il video su Llano è impressionante, il consumo rispetto a uno zacate è il doppio, ma le prestazioni sono di gran lunga superiori al doppio... spero vivamente che con l'arrivo di Llano comincino a pensare anche in ottica ULV, un mostro del genere, anche depotenziato per restare entro i 17w, dovrebbe comunque dare una pista ai SB da 17w e a quel punto si vedrebbe la forza di zacate, perchè resterebbe in una fascia di prezzo inferiore pur garantendo prestazioni decenti, che comunque è più di quanto si possa dire della maggior parte dei netbook

Quoto! Spero anch'io
Già quello in video sembrerebbe rientrare nei 25W, o nei 35 stando largo.

[dany700]

gente gli articoli bisogna saperli anche interpretare...non facciamoci prendere dalla scimmia "apparente"

1) MB con AM3...antecedenti a dicembre...sono MATEMATICAMENTE fuori dal discorso upgrade.

2) Per retrocompatibilità...logicamente s'intende...una scheda come quella annunciata da asrock...ovvero...vecchi chipset con socket AM3B (vedi listino asrock...proposte con chipset vecchi...opportunamente...attualizzati per le cpu odierne)

3) se anche i due punti precedenti possono essere "scansati"...l'unica recondita possibilità per un upgrade...risiederebbe SOLO in un'offerta specifica di AMD compatibile con le vecchie piattaforme (pura demagogia...IMHO)...ed ovviamente con prestazioni rivedute e limitate.