[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[birmarco]

Originariamente inviato da Athlon

io spero invece proprio di si , se cosi' non fosse possiamo considerare AMD gia' chiusa e fallita da adesso.

Considera che AMD non ha le stesse risorse finanziare di Intel , Intel puo' progettare una nuova anchitettura ogni 2-3 anni ... AMD deve fare campare un architettura almeno 5-6 anni , quindi buldozzer deve essere OGGI in grado di fornire piu' o meno le prestazioni di quello che Intel fornira' tra 5-6 anni , se l'architettura Buldozzer non e' in grado di fare questo , AMD e' costretta a chiudere.


Il prezzo si fa con le prestazioni se X8 sara' in grado di combattere ( io spero superare ) il top di Intel non vedo motivo per AMD di venderlo sottocosto , al massimo dovrebbe essere Intel ad abbassare i suoi six-core a 200-300 euro

E io che speravo in un X8 sul mio PC... e mi dovrò accontentare di un X6. Cmq AMD dovrà fare delle CPU che mi convincano seriamente a rimanere con lei perchè altrimenti ripasso di nuovo ad Intel!

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Piu leggo e piu spero che sto buldozer sia na bomba perche ultimamente la tentazione di prendere un i5 è forte.

Comunque avete considerato che quando uscira buldozer dovra essere testato da certi programmi? se questi programmi usano e sono ottimizzati per intel by compilatore di intel e per e solo only l'ht di intel come si posizionera, in questo caso, buldozer pur annalizzando che la sua architettura, faccio un ipotesi, sara 10 volte meglio dei SB di intel?

Per tutti quelli che non se ne intendono sicuramente diranno subito che anche amd non ha combinato niente neanche sta volta ecc e sicuramente gli acquisti andranno a preferire intel e non amd!

Se tutto va bene a Marzo lo sapremo... e spero vivamente a Marzo perchè aspettare oltre mi infastidirebbe al punto da passare ad Intel.

[marchigiano]

Originariamente inviato da ivano444

ma se un i3 sta a 90 euro quando amd a quel prezzo ti da un quadricore

che va come il i3

[Gigamez]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Per ipc si intende istruzioni per clock, se BD ne esegue più del k10 ogni ciclo, se fosse stato per l'intera cpu avrebbe parlato di thorughput. Ed infatti ambedue sono aumentati.
La questione dell'80%:
Si riferisce alle prestazioni di 2 core bd indipendenti l'uno dall'altro, ovvero che non condividano il front end ne le caches, non rispetto ad un dual core k10.
Ultimo punto, la questione degli stadi, mi limito a dire che l'ipc non centra una beneamata tozza con gli stadi di una pipeline, vedi nehalem vs core2 quad, mi sembra che il primo abbia "più ipc" del secondo, sebbene abbia una pipeline int e fp leggermente più lunga, questo poichè hanno ridisegnato la branch unit, e ti dico di più la branch unit di k15 (bd) ha molte più risorse di quella di sb e nehalem, 5,5k (5500) "entrate" per il branch predictor ibrido (ovvero che opera predizione sia statica che dinamica basata sulle history tables)
E l'algoritmo è efficiente.

sai qualcosa sulle branch di BD? Mi interesserebbe saperne di piu', se possibile!..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Piu leggo e piu spero che sto buldozer sia na bomba perche ultimamente la tentazione di prendere un i5 è forte.

Comunque avete considerato che quando uscira buldozer dovra essere testato da certi programmi? se questi programmi usano e sono ottimizzati per intel by compilatore di intel e per e solo only l'ht di intel come si posizionera, in questo caso, buldozer pur annalizzando che la sua architettura, faccio un ipotesi, sara 10 volte meglio dei SB di intel?

Per tutti quelli che non se ne intendono sicuramente diranno subito che anche amd non ha combinato niente neanche sta volta ecc e sicuramente gli acquisti andranno a preferire intel e non amd!

In fin dei conti, nessuno può essere certo di chi sarà meglio.

E' per questo che secondo me, se proprio uno non abbia un'esigenza estrema, tantovale aspettare sti 2 mesi.

I prezzi sicuramente non possono aumentare certamente, ma solo diminuire. Se un 2600K risulterà meglio anche dopo l'uscita di BD, che si avrebbe da perdere?

[birmarco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In fin dei conti, nessuno può essere certo di chi sarà meglio.

E' per questo che secondo me, se proprio uno non abbia un'esigenza estrema, tantovale aspettare sti 2 mesi.

I prezzi sicuramente non possono aumentare certamente, ma solo diminuire. Se un 2600K risulterà meglio anche dopo l'uscita di BD, che si avrebbe da perdere?

Io infatti è già da due mesi che sto facendo valutazioni al fine di aggiornare il PC... vedremo chi vincerà!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

cioè paolo fammi capire: per te un 4c 8t che va quanto il 980x (6c 12t) è una delusione?

(scusami, ma ho letto ora il tuo post)

Il mio ragionamento è basato su queste supposizioni. (qui)
Se poi GF ha annunciato dati non veritieri sul suo 32nm, AMD ha slide false, tutto cambierebbe.
Per AMD un 1100T un ottimo procio in confronto ad un 965C3. Per Intel un 2600K è un ottimo procio rispetto agli i7 precedenti ed ancor più rispetto al Thuban.
Finché non sappiamo le prestazioni di BD, i prezzi di BD, è difficile dare giudizi sul 2600K.
Chiaro, sono solo supposizioni...

Ad esempio, c'è chi posta con orgoglio il suo 2600K overcloccato a 4,5GHz... se poi AMD riuscisse a distribuire un BD X4 che avesse 4,5GHz il clock def, ma con in aggiunta un turbo di 1GHz, avesse prestazioni superiori a 95W, con tanto di TDP di margine per OC, magari ad un prezzo di 150-200€, non pensi che rimarrebbe un attimo deluso? Forse, in parte, è rimasto già deluso perché ha creduto ai 5GHz con dissi stock e sperava di arrivare ai 6GHz...

[Jean240]

Originariamente inviato da marchigiano

che va come il i3

Bè se ti riferisci all'athlon II x4 non penso proprio..a meno di aver letto in giro cose non vere!!! Cioè non per qualcosa ma gli i3 e gli i5 6xx per me sono proci che non si dovrebbero manco considerare..a quei prezzi ce molto meglio!!!

[xfire.]

Originariamente inviato da ivano444

ma se un i3 sta a 90 euro quando amd a quel prezzo ti da un quadricore

purtroppo però non si considera che la parità di cores ormaia è un confronto inequo, un quadri core amd economico, tipo un athlon 2, può anche essere quad ma la superiorità architetturale di intel oramai è netta da superare questa bariera. adesso considerando i core i3 sandy non so come son messi gli amd, ma se è come prima che la spuntano è solo perchè intel non si concentra in quelle sezioni ma nulla di più.

Originariamente inviato da Andrea deluxe

forse se usi bene trovaprezzi quel capitale si riduce a 50€ rispetto ad una piattaforma amd....

e non siamo in africa/corea del nord

Originariamente inviato da Andrea deluxe

non voglio fare polemica assolutamente....


ma certe e ripetute illazioni su intel sconquassano completamente la realta'..... e confondono le persone.....

passo e chiudo...

bye.

esatto purtroppo quì si usa il prezzo come unico argomento per difendere queste cpu e non parlo di grosse somme, oramai se il procio amd costa un 20-30€ meno e già più che sufficiente per lanciare scuse a ripetizione nonostante siano solo spiccioli.
come dire tempo fa c'erano 130€ per il 965 e 160€ per il 750, cioè per me non esiste, per 30€ anche se questi matematicamente rappresentano il 25% in più non ci penso 2 volte a comprare l'intel.
idem per proci da 30 e 40€, per 10€ se quello da 40 va di più, va di più, che 10 euro siano il 33% in + di quell'altro sono semplicemente idee un po' masochiste atte proprio a prendere a tutti i costi la difesa di un prodotto.

Originariamente inviato da affiu

potrei anche essere d'accordo con voi ma bulldozer, anche quando uscirà resta sempre un embrione perchè, negli a venire su di lui sono previste delle modifiche(considerando sempre APU in ogni contesto) che anche se fosse un misero 10% in più del k10 ,salirà e penso che dello stesso bulldozer si tirerà (bulldozer 2011/2012/2013) un altro 20 -50 % !

certo avendo avuto tempo e risorse,magari un quadchannel avrebbe fatto piu figura....

e chi lo sa che NELLO STESSO DISEGNO (attenendoci sulla carta) anzicchè un modulo-dual-core ,non ne esperimentano un ''modulo-trial-core''

insomma bisogna ancora un altro pò aspettare,le variabili sono molte,ma le premesse ci saranno tutte

state sempre facendo illazioni e ipotesi senza mai basarsi su dati certi e questo immagino facciate dal 2006, amd quì e di là ma io continuo a non veder nulla, son venuto quì a chiedere delucedazioni pensando che bulldozer potesse essere una cpu in grado di competere con sandy bridge a parità di cores, e invece leggendo meglio vedo che le attese non sono nemmeno vicine, si lanciano profezie a parer mio un po' inutili, che BD al lancio sarà solo un embrione sinceramente non è che me ne freghi molto, nel 2013 intel avrà già chissà quale cpu, non rimane mica indietro.

[Gigamez]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

sono passato a 2600k da un i7 920....

l'ho fatto perche' il mio focus sono i giochi....

con i core in piu' non traggo alcun beneficio attualmente e credo anche nell'immediato futuro.

sono sceso da una piattaforma enthusiast a un media proprio per evitare sprechi... e intel e' quella che mi da davvero tutto cio che mi serve:

mobo da oc: 160€
cpu da oc: 300€
ram 8gb da oc: 150€

ho lo sli
ho gli ssd senza limiti
ho performance superiori ad un 980x nei giochi gia' a default (a 4600 non ne parliamo)(in 2way sli vado piu' di qualsiasi cpu sul mercato)


non mi pare di aver speso un capitale....

datemi una sola ragione per vivere delle speranze amd...

e non mi venite a dire che avete tutti 100 server in gestione e che intel e' solo una banale cpu da desktop.....

scusa, ma qui un appunto mi sembra d'obbligo!!!

Mi scuso fin d'ora per l'appunto, ma ad alcune sparate da "sborone" (si dice per ridere, eh! XD) non posso rimanere indifferente!

HAHAHA: parli di "sli" 2-way (scommetto di 580, perche' le altre sono da "baVbone", XD!), di "SSD SENZA LIMITI", di 8Gb di ram OC (inutili per qualunque videogioco attuale che io conosca).. Prima dicevi anche che avevi gia' un i7 "VECCHIO".. Sottolineando che l'uso che ne fai e' quello videoludico!!!
LOOOOL, ma scusa: con che coraggio e con che faccia tosta (ripeto: lo dico scherzosamente, eh! ) vieni a dire che "non hai speso un capitale"!!!
"Per evitare sprechi!!!" haha, spero davvero la tua fosse una uscita ironica! XD
oh, per carità: ognuno con i propri soldi ci fa quello che vuole, non e' assolutamente una critica in questo senso! Ma almeno certe cose risparmiatele: non prenderci per fessi, ecco tutto! XD

Guarda che non devi convincere nessuno riguardo alla fasulla superiorità NEI VIDEOGIOCHI di nessuna CPU rispetto ad un'altra, credimi!
Se usi il pc prevalentemente per giocare (specialmente ad alti livelli ed alte risoluzioni, come ci si aspetterebbe da cio' che dici), La CPU (Intel o AMD) conta davvero poco, e penso che qui lo sappiano tutti..

Al contrario: ti piace venire qui nel Thread tecnico delle future CPU AMD a sbandierare gli strepitosi risultati del tuo i7 nuovo fiammante sulle AVX?
Ti piace magari benchare al 3dmark (altro che giochi, dove a momenti un athlonII fa gli stessi frame di un 970x!) e sapere grazie a qualche numeretto di avere il pc superultrapowa (come puntualmente da te sottolineato)?

Credimi, quando dico sinceramente che hai comprato la miglior CPU..



..per i prossimi 3 o 4 mesi!

[xfire.]

Originariamente inviato da Gigamez

scusa, ma qui un appunto mi sembra d'obbligo!!!

Mi scuso fin d'ora per l'appunto, ma ad alcune sparate da "sborone" (si dice per ridere, eh! XD) non posso rimanere indifferente!

HAHAHA: parli di "sli" 2-way (scommetto di 580, perche' le altre sono da "baVbone", XD!), di "SSD SENZA LIMITI", di 8Gb di ram OC (inutili per qualunque videogioco attuale che io conosca).. Prima dicevi anche che avevi gia' un i7 "VECCHIO".. Sottolineando che l'uso che ne fai e' quello videoludico!!!
LOOOOL, ma scusa: con che coraggio e con che faccia tosta (ripeto: lo dico scherzosamente, eh! ) vieni a dire che "non hai speso un capitale"!!!
"Per evitare sprechi!!!" haha, spero davvero la tua fosse una uscita ironica! XD
oh, per carità: ognuno con i propri soldi ci fa quello che vuole, non e' assolutamente una critica in questo senso! Ma almeno certe cose risparmiatele: non prenderci per fessi, ecco tutto! XD

Guarda che non devi convincere nessuno riguardo alla fasulla superiorità NEI VIDEOGIOCHI di nessuna CPU rispetto ad un'altra, credimi!
Se usi il pc prevalentemente per giocare (specialmente ad alti livelli ed alte risoluzioni, come ci si aspetterebbe da cio' che dici), La CPU (Intel o AMD) conta davvero poco, e penso che qui lo sappiano tutti..

Al contrario: ti piace venire qui nel Thread tecnico delle future CPU AMD a sbandierare gli strepitosi risultati del tuo i7 nuovo fiammante sulle AVX?
Ti piace magari benchare al 3dmark (altro che giochi, dove a momenti un athlonII fa gli stessi frame di un 970x!) e sapere grazie a qualche numeretto di avere il pc superultrapowa (come puntualmente da te sottolineato)?

Credimi, quando dico sinceramente che hai comprato la miglior CPU..



..per i prossimi 3 o 4 mesi!

bè oddio se non vuoi allora prendi il kit da 4GB e spendi circa 500€, altrimenti prendi un i5 2500k e spendi 100€ meno quindi sui 400€ se per te questo è un capitale per una piattaforma intera decisamente superiore a qualsiasi cpu amd allora non so cosa dirti, fai ragionamenti da pc da super mercato.
andrea ti ha consigliato un buon pc, molto bello, tu stai paragonando il tutto a qualche hardwarucolo il che lascia il tempo che trova, se c'è gente che non puoi permettersi il pc non devono averlo a tutti i costi, a sto punto al posto di spendere su componenti sottoprestazionali, ti accontenti, compri un nettop e stai con quello.


OT : Fra l'altro ha la crosshair III quindi hai speso più tu per la mobo che per la cpu, quindi parlare di prezzo / prestazioni ora lascia il tempo che trova.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Jean240

Bè se ti riferisci all'athlon II x4 non penso proprio..a meno di aver letto in giro cose non vere!!! Cioè non per qualcosa ma gli i3 e gli i5 6xx per me sono proci che non si dovrebbero manco considerare..a quei prezzi ce molto meglio!!!

guarda qui

http://www.computerbase.de/artikel/p...formancerating

Originariamente inviato da Gigamez

Al contrario: ti piace venire qui nel Thread tecnico delle future CPU AMD a sbandierare gli strepitosi risultati del tuo i7 nuovo fiammante sulle AVX?

a bello... vuoi mettere giocare senza scatti col fare un benchmark per le avx? visto che nessun programma userà le avx per diverso tempo...

poi è tutto da dimostrare che le avx gireranno meglio su una piattaforma o l'altra

[capitan_crasy]

Siete pregati di smettere con tutti questi OT!
Per cortesia restiamo in Topic...

[Gigamez]

Originariamente inviato da xfire.

allora prendi il kit da 4GB e spendi circa 500€, altrimenti prendi un i5 2500k e spendi 100€ meno quindi sui 400€ se per te questo è un capitale per una piattaforma intera decisamente superiore a qualsiasi cpu amd allora non so cosa dirti, fai ragionamenti da pc da super mercato.
andrea ti ha consigliato un buon pc, molto bello, tu stai paragonando il tutto a qualche hardwarucolo il che lascia il tempo che trova, se non puoi permetterti il pc non devi averlo a tutti i costi, a sto punto ti accontenti, compri un nettop e stai con quello.

OT : Fra l'altro ha la crosshair III quindi hai speso più tu per la mobo che per la cpu, quindi parlare di prezzo / prestazioni ora lascia il tempo che trova.

XD,
A prescindere dal fatto che il mio voleva essere un commento scherzoso, non ti sembra che il fatto in se' di venire qui, lo ripeto, nel Thread tecnico delle future CPU AMD a "consigliare"

un buon pc, molto bello

basato sull'ultimo Intel al posto di

qualche hardwarucolo

"davvero deludente" (PhenomI, Phenom II e Phenomx6 e via dicendo), come aggiunto dal buon Andrea quando dice

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ormai amd per ben 3 volte mi ha deluso.... e non poco....(phenom 1, phenom 2, phenom x6)(senza aggiungere i chipset ultradeludendi superlimitanti sul versante storage)

provate a non prenderli piu' sti amd e vedete se si svegliano.....

sia OGGETTIVAMENTE tanto "fuori luogo" (uso un eufemismo), quanto assurdamente e grottescamente provocatorio?

OT : Fra l'altro ha la crosshair III quindi hai speso più tu per la mobo che per la cpu, quindi parlare di prezzo / prestazioni ora lascia il tempo che trova.

Si, ho preso la CrossIII perche' al tempo (oltre 1 anno fa) era l'unica mobo decente per cio' che mi serviva.. ma il pc non lo uso solo per giocare, e non direi MAI a nessuno di prendere una scheda del genere "per evitare sprechi", LOL!

se non puoi permetterti il pc non devi averlo a tutti i costi, a sto punto ti accontenti, compri un nettop e stai con quello.

Vedo che hai il nuovo i5: se non puoi permetterti l'i7 980x, inutile che butti soldi: prenditi un atom con GMA integrata, e stai a posto!

MADDAAAAIIII, cosa stai dicendoooo!!!
(sono sempre in tono scherzoso, non voglio che venga recepito tutto in maniera differente! )

susu, stiamo in topic.. se volete parlare delle mirabolanti prodezze dei nuovi ed eccellenti "sandy" c'e' un Thread apposito, ma perpiacere, non fatelo qui! ..proprio nella "tana dei leoni", hehehe

[paolo.oliva2]

L'avete letto questa?

AMD FusionFX 12,16,24 core CPUs

FusionFX

But the really exciting thing is the platform to come shorty after. It will be called AMD FusionFX. There will be single and dual socket configurations. On the single socket side there will a desktop performance APU with up to 24 cores. Translate… equal to 12 core CPU at 4Ghz. On the dual socket side there will be 12,16 and 24 cores times TWO. Wow 48 cores! But forget cores. Think massively multi-threaded CPUs…. and with a sort of reverse hyper-threading. Operating systems that don’t recognize or use 16,24 or 48 individual CPUs will not be crippled. Again… get rid of the idea of cores.

AMD has some huge things planned for OpenCL. OpenCL will allow AMD Fusion Platforms to use all of the available computational power such as a 48 core APU combined with high end Graphics cards. So in essence we could have a 48 core 3D graphics workstation with four ATI Radeon HD7900 video cards all working at at 100% to render a scene 50 times faster that the fastest quad-core desktop today. It’s all going to be modular and expandable.

QUI

E' una bufala? E' troppo di troppo, di tutto di più.

[xfire.]

gigamez beato chi la pensa come te
io comunque intendevo semplicemente dire che risparmiare va bene ma sotto una certa soglia vuol dire elemosinare e andare a sempre a pescare il pelo nell'uovo, è maniacale e inutile.
ciau
saluti

[Pihippo]

Originariamente inviato da Gigamez

sai qualcosa sulle branch di BD? Mi interesserebbe saperne di piu', se possibile!..

Ciao
Tutto il fornte end con le sorpese più belle sono sotto NDA, mi dispiace
Edit:
Comunque posso dire che una branch mispredict ha una penalty di circa il 50%(worst case 90\100%) superiore nel k15 (bd) che in k12(llano) e k10.
Un pò di conti però sono stati fatti.

[blackshard]

Originariamente inviato da bjt2

Per fortuna non funzionano così le CPU e i S.O. moderni...
Quando sono introdotte nuove estensioni, come lo sono state le SSE, sono introdotti dei bit nei registri interni del processore, che possono essere interrogati con l'istruzione CPUID. I bit sono almeno 2. Uno che SEGNALA (presumibilmente al S.O.) la presenza di tali estensioni. E uno per segnalare alle applicazioni che quelle istruzioni sono presenti e ABILITATE dal S.O. Anche se il primo bit è on, se il secondo è off, l'esecuzione di una istruzione, ad esempio SSE, ma vale anche per AVX, causa una eccezione UD (istruzione non definita) come se l'istruzione non fosse riconosciuta dalla CPU. Mettendo il secondo bit a on il S.O. è come se questo avesse firmato un contratto con l'utente, dicendo che predisporrà tutte le strutture dati per il task switch. Una CPU che ha AVX, ma che ha quel bit disabilitato, magari perchè ha Windows seven senza il nuovo kernel, quando il S.O. eseguirà l'istruzione per il salvataggio e ripristino dei registri, copierà solo i 128 bit bassi e non consentirà l'uso delle istruzioni AVX.

Ah-ha, ho capito. In realtà non mi sono mai posto il problema perchè ai tempi di windows 95 ho programmato delle routine con le MMX e le 3dnow! e il SO non aveva fatto storie, però all'epoca non c'era internet come c'è oggi e non c'era nemmeno un modo semplice di sapere se il SO supportasse questo o quel set di istruzioni...

[milanok82]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Tutto il fornte end con le sorpese più belle sono sotto NDA, mi dispiace

Scusami se mi intrometto,ma tu sai qualcosa e non puoi dirlo per l'NDA?
solo cosi per curiosità volevo saperlo...

[Pihippo]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda qui

http://www.computerbase.de/artikel/p...formancerating



a bello... vuoi mettere giocare senza scatti col fare un benchmark per le avx? visto che nessun programma userà le avx per diverso tempo...

poi è tutto da dimostrare che le avx gireranno meglio su una piattaforma o l'altra

Ciao
Perchè qualcuno ha un p3?
Dai ragazzi fate i bboni.

[Gigamez]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'avete letto questa?

AMD FusionFX 12,16,24 core CPUs

FusionFX

But the really exciting thing is the platform to come shorty after. It will be called AMD FusionFX. There will be single and dual socket configurations. On the single socket side there will a desktop performance APU with up to 24 cores. Translate… equal to 12 core CPU at 4Ghz. On the dual socket side there will be 12,16 and 24 cores times TWO. Wow 48 cores! But forget cores. Think massively multi-threaded CPUs…. and with a sort of reverse hyper-threading. Operating systems that don’t recognize or use 16,24 or 48 individual CPUs will not be crippled. Again… get rid of the idea of cores.

AMD has some huge things planned for OpenCL. OpenCL will allow AMD Fusion Platforms to use all of the available computational power such as a 48 core APU combined with high end Graphics cards. So in essence we could have a 48 core 3D graphics workstation with four ATI Radeon HD7900 video cards all working at at 100% to render a scene 50 times faster that the fastest quad-core desktop today. It’s all going to be modular and expandable.

QUI

uhm.. un ipotetico fusion FX da 24 core su singolo socket per desktop.. con anche reverse Hyperthreading!.. uhm.. Secondo me qui siamo ben oltre la fantascienza applicata all'informatica!

A meno che non si parli di qualche rumor riferito a qualcosa come 2015 o giu' di li'.. il che comunque avrebbe a mio parere oggi come oggi credibilità pari a zero

Scusa Paolo, ma secondo me e' una sparata, nulla di piu'!