[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[calice]

Originariamente inviato da bjt2

Non si sa se sono quelli i prezzi e anche se lo fossero, intel sicuramente abbasserebbe i suoi costringendo amd a rimediare... Meglio partire da prezzi già bassi... Ci farebbero la figura di quelli che vogliono lucrare... E poi amd ha già fatto scendere a nvidia in passato una scheda di 200$...

No no non hai capito, lascia perdere Intel!

E' il confronto con il prezzo del 1100T che mi preoccupa!
(e che mi ha permesso di fare le stime sull' IPC).

[HacNet]

Originariamente inviato da Sevenday

Sono il classico "tipo" che apre 50 applicazioni, e le vuole tutte perfettamente funzionanti.

ssd

[calabar]

Originariamente inviato da calice

No no non hai capito, lascia perdere Intel!

E' il confronto con il prezzo del 1100T che mi preoccupa!
(e che mi ha permesso di fare le stime sull' IPC).

Come se non sbaglio qualcuno già in precedenza ti aveva fatto notare, chi di dice che il prezzo del 1100T sarà quello al momento dell'uscita di Bulldozer?

A seconda del piazzamento di mercato voluto da AMD, i thuban potrebbero tranquillamente subire un ribasso proprio per fare spazio ai nuovi processori.

Inoltre ci sono sempre da considerare fattori estranei: per esempio il negozio potrebbe aver deciso di mettere a listino i Bulldozer a prezzo basso solo per farsi conoscere e far parlare di se (mettendo bulldozer ti fai pubblicità, mettendolo a prezzo basse appari primo nei motori di ricerca in stile "trovaprezzi").

Per questi ed altri motivi non ha molto senso basarsi sul prezzo annunciato da quel sito. Certo, Paolo ha fatto di peggio andando a confrontare prezzi presi da mercati diversi in valute diverse da negozi differenti, ma questo non rende più plausibile l'ipotesi di base.

[bjt2]

Originariamente inviato da Polpi_91

per curiosità quanto è il FO4 di SB? quello di BD e thuban li so ma quello di SB non lo trovo

Dovrebbe essere compreso tra 22 e 25

[bjt2]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Io pensavo che il problema fosse l'MT più che l'ST in questo caso...

Infatti, se ho capito bene da quanto mi hai detto, BD dovrebbe gestire 2+2 int Op e 4 Fp Op per modulo (2 thread).

Invece intel riesce a gestire per 2 thread 3+3 tra int ed Fp.

Quindi in MT sembra moltro più avvantaggiato BD X4 che SB.

In ST dovrebbe essere 6 Op (int ed Fp) per SB e 4+2 per BD. e potrebbe essere avvantaggiato SB...

o sbaglio?

Il problema in mt si pone a parità di core perchè intel ha l'ht... Il 2500 non ce l'ha e quindi un BD x4 potrebbe farcela. Sb puó esequire 3 istruzioni per clock tra int e fp condivise tra due thread, non 3+3...

[bjt2]

Originariamente inviato da Phenomenale

Ciao, perdonami se spezzo una lancia in favore di quello scemo del K10
La tua valutazione si basa sul presupposto che ogni istruzione della FPU richieda 1 solo ciclo di clock per la sua esecuzione.
Il presupposto però - vado a memoria - non lo ritengo corretto in quanto ci sono istruzioni FPU che nel K10 impegnano anche 2 o 3 clock.
Quello 0.55 di IPC quindi non sarebbe del tutto dovuto allo scemo di scheduler...

Il K10 a 45nm IMHO è una bella CPU, la sua unica vera grande colpa è stata di uscire sul mercato una generazione in ritardo.

È chiaro che l'ipc dipende a che dal software perchè se ci sono dipendenze tra i dati non si puó parallelizzare... La latenza delle istruzioni non conta se i dati sono indipendenti perchè il processore è pipelined e OOO. Quindi il codice di cinebench è problematico. Ma in st SB ha il 40% in più di IPC con meno porte a disposizione. Vuol dire che lo scheduler è migliore. Poi con ht guadagna ancora perchè l'ipc medio è basso e quindi un altro thread ci sta largo... Non guadagna il 100% probabilmente solo per colpa della memoria, visto che comunque sia che siano uno o due thread si possono fare due letture e una scrittura e solo due traduzioni di indirizzo...

[bjt2]

Originariamente inviato da digieffe

qualche notizia dalla rete...

test di nordichardware
http://translate.google.com/translat...exklusivt.html

spiegazioni del recensore (movieman)
http://www.overclock.net/14972413-post5517.html

ho ripreso le spiegazioni sulla recensione


un altro post da movieman (cortesemente traducete... gi0v3?)
http://www.xtremesystems.org/forums/...ulldozer/page5

Sto seguendo anch'io quel thread e movieman è molto ottimista...
Lui ha firmato una NDA ed ha visto i bench...

[stefano_sa]

Originariamente inviato da bjt2

....Lui ha firmato una NDA ed ha visto i bench...

si sa almeno quando scade l'NDA??

[marchigiano]

Originariamente inviato da stefano_sa

si sa almeno quando scade l'NDA??

il 19 ember

[Alekz]

Originariamente inviato da marchigiano

il 19 ember

ember o ober?

[OEidolon]

Originariamente inviato da marchigiano

il 19 ember

si era ampiamente dimostrato che quel pezzo di immagine era semplicemente un copia incolla di una vecchia slide amd, quindi non vale una cippalippa

Originariamente inviato da Alekz

ember o ober?

boh

[calice]

Originariamente inviato da calabar

Come se non sbaglio qualcuno già in precedenza ti aveva fatto notare, chi di dice che il prezzo del 1100T sarà quello al momento dell'uscita di Bulldozer?

Beh se gia' ora li stanno vendendo contemporaneamente, non ho motivo di pensare che il rapporto dei prezzi cambi.
In prima approssimazione ovviamente.

Ti ricordo inoltre che la mia stima IPC(BD)/IPC(TH) è ricavata da due set di dati completamente differenti (prezzi negozio e bench obr).
I numeri sono perfettamente compatibili, lascio a te valutare se è una coincidenza oppure no...

[|ron]

Originariamente inviato da digieffe

si può dire la stessa cosa per BD?

Sì certo, infatti tutta la fuffa postata da obr e altra gente in giro, l'abbiamo bollata come fake o come roba da es pre-produzione con prestazioni scandalose.

[calabar]

Originariamente inviato da calice

Beh se gia' ora li stanno vendendo contemporaneamente, non ho motivo di pensare che il rapporto dei prezzi cambi.
In prima approssimazione ovviamente.

Ti ricordo inoltre che la mia stima IPC(BD)/IPC(TH) è ricavata da due set di dati completamente differenti (prezzi negozio e bench obr).
I numeri sono perfettamente compatibili, lascio a te valutare se è una coincidenza oppure no...

Ora stanno vendendo solo thuban, BD è solo a listino ma non è a disposizione per essere venduto.
A meno che non siano masochisti, quindi, non avrebbe molto senso abbassare il prezzo di un thuban su cui fanno guadagni reali, qualora l'arrivo di BD li ricollocasse più in basso.

Le due "fonti" sono entrambe inaffidabili, quindi non fanno comunque molto testo.
Secondo me hai la stessa possibilità di azzeccarci che tirando a caso, il che significa che una possibilità c'è, ma non che il metodo usato per ricavare il risultato abbia un qualche senso.

[marchigiano]

Originariamente inviato da OEidolon

si era ampiamente dimostrato che quel pezzo di immagine era semplicemente un copia incolla di una vecchia slide amd, quindi non vale una cippalippa boh

lo so, infatti era per ridere

[Phenomenale]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Il k10 puo' eseguire 3 operazioni FP per ciclo di clock.
0.55 è 1/6 delle operazioni che puo' eseguire. Per questo è "scemo"

La FPU del K10 accetta un massimo di 3 "issue" per ciclo di clock, perchè ha 3 pipeline di esecuzione.
Un "issue" significa che una pipeline si prende in carico un operazione FP per esegiurla... ma non è detto che la esegua tutta in un clock, la pipeline può rimanere occupata sino a 1/2/3 clock per eseguire una "issue".
Ovviamente, se una pipeline è occupata per 3 clock neanche lo schedulatore più volpe del mondo riuscirà ad alimentarla con una nuova "issue" ad ogni clock, quindi pensare ad un IPC di 3 solo perchè ci sono 3 pipeline è super-irrealistico.

Ho scritto tutto questo papiro egiziano solo per dire che "issue" ed "execution" sono 2 fasi diverse... comunque se il K10 è scemo allora lo sono anche i CoreDuo Dual/Quad visto che vanno quasi uguali...

Se nel papiro ho scritto qualcosa di tecnicamente scorretto correggetemi pure che così imparo anche io ,
anche se continuo a pensare che il K10 non sia così "scemo"...
...diciamo che è poco efficiente

[calabar]

Originariamente inviato da Phenomenale

Un "issue" significa che una pipeline si prende in carico un operazione FP per esegiurla... ma non è detto che la esegua tutta in un clock, la pipeline può rimanere occupata sino a 1/2/3 clock per eseguire una "issue".

Scusami, ma in quanto pipeline, non dovrebbe essere possibile iniziare una nuova operazione non appena si libera il primo stadio, anche se complessivamente l'operazione sarà eseguita in più cicli di clock (ma in diversi stadi della pipeline, si suppone)?

[Alekz]

Si sa già dove interverrà amd per migliorare bulldozer in piledriver? (a parte aggiungere un modulo)

[scrat1702]

Originariamente inviato da calice

Beh se gia' ora li stanno vendendo contemporaneamente, non ho motivo di pensare che il rapporto dei prezzi cambi.
In prima approssimazione ovviamente.

Ti ricordo inoltre che la mia stima IPC(BD)/IPC(TH) è ricavata da due set di dati completamente differenti (prezzi negozio e bench obr).
I numeri sono perfettamente compatibili, lascio a te valutare se è una coincidenza oppure no...

Eh si ti sei basato su due set molto affidabili

[Phenomenale]

Originariamente inviato da calabar

Scusami, ma in quanto pipeline, non dovrebbe essere possibile iniziare una nuova operazione non appena si libera il primo stadio, anche se complessivamente l'operazione sarà eseguita in più cicli di clock (ma in diversi stadi della pipeline, si suppone)?

Ottima osservazione!
Questa caratteristica delle pipeline si chima "prefetch", ovvero prendere in carico una nuova "issue" prima di aver ultimato la precedente.
Intel, storicamente, è sempre stata più aggressiva/avanzata su questo fronte, per questo le sue FPU rendono molto meglio anche a parità apparente di risorse.
Le FPU del K10 non hanno un prefetch degno di nota... quando sono occupate "chiudono la porta in faccia" allo scheduler. E l' IPC può scendere a valori inferiori ad 1 anche con 3 vie di esecuzione (sigh)...

Grazie per aver evidenziato questo punto importante.