[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Da B2F al B2G potrebbe anche solo cambiare il turbo...

Comunque Bjt2, trovo una certa coincidenza al fatto che AMD non dia le ultime informazioni alle case produttrici di mobo (il fatto che sti bios vengano fuori MOLTO a rilento), prendendo spunto anche dal fatto che il 13 agosto in Texas ha fatto l'OC ad azoto su proci che per me erano ES pre-produzione volumi, quindi con tutti i carismi ormai definitivi.

Ora, se anche tu parli di step commerciale differente, quello che io ipotizzo circa frequenze commerciali finali superiori a quelle che conosciamo, mi sembra prendere più piede.

Inoltre, questo spiegherebbe anche un'altra cosa, quella del turbo su tutti i core e quella del turbo su metà dei core, che JF aveva detto essere 1GHz/1,2GHz superiore a quella def, mentre per quello che sappiamo ora sarebbe solo di +600MHz.

Io avevo interpretato che la frequenza def fosse comprensiva del 1° turbo, ma riflettendoci bene, non credo che AMD possa proporre una frequenza def che potrebbe risultare in alcuni casi inferiore (specialmente dopo le critiche verso Intel su questa cosa).
Se spunterà un'altra frequenza Turbo aggiuntiva, in parte sarebbe avvalorata dal fatto che un BD X8 sembra possa girare a 5GHz+ ancora con il dissi stock.

[|ron]

Abbiamo tralasciato un'ipotesi... ipc uber, sb che perde a parità di core e clock, ma frequenze che nell'ultimo stepping non supereranno i 4,5ghz
Ok, è impossibile, ma sarebbe veramente lolling immaginare i nostri commenti qui, dopo una cosa del genere... mass-ban per 1 mese, per tutti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calice

Uh?
Un BD x6 costa 188 dollari
Un Thuban 1100T costa 210 dollari

Il BD x4 costa meno dell'x6 presumo (mancano ancora i prezzi su BLT)

Sbagli.

Il 1100T costa 145€, finito ed ivato (trovaprezz....).

Un BD X6 a 210$ equivarrebbe a 136,28€ a cui aggiungere il 21% di IVA = 165€

Per te sono 22$ in meno, per me sono 20€ in più

Quindi se imposti il discorso che prezzo inferiore = performances inferiori, allora BD X6 costando di più di un Thuban 1100T, deve senz'altro andare meglio, e di qui ancor di più un BD X8.

[|ron]

paolo, lascia stare trovaprezzi, è proprio l'iva il problema con alcuni negozio italiani
Cerca il prezzo del thuban in dollari da un venditore/distributore americano, paragona con quello
Il prezzo reale di un 1100t è di 170/175 euro, non 145

Oppure, se si vuole seguire il trovaprezzi, quei 165euro che hai calcolato tu, in italia magicamente diverranno 130/140, con buona pace degli shop che pagano le tasse...

[Polpi_91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sbagli.

Il 1100T costa 145€, finito ed ivato (trovaprezz....).

Un BD X6 a 210$ equivarrebbe a 136,28€ a cui aggiungere il 21% di IVA = 165€

Per te sono 22$ in meno, per me sono 20€ in più

Quindi se imposti il discorso che prezzo inferiore = performances inferiori, allora BD X6 costando di più di un Thuban 1100T, deve senz'altro andare meglio, e di qui ancor di più un BD X8.

1100T viene 145€ dai vat player e 175€ da quelli onesti

[paolo.oliva2]

A me cambia poco... tanto io acquisto da quello che mi applica il prezzo inferiore.
Io avevo detto a suo tempo che spendevo max 500€ per un BD X8 FX (anche se i soliti dicevano che era impossibile che un FX costasse meno di 600$, ma ormai sono abituato alle cose reputate impossibili , visto che fino ad ora quello che era reputato impossibile è divenuto prima possibile e poi probabile) già sono al settimo cielo perché non supererò i 300€, se poi lo avrò per 250€, meglio ancora.
Ho più money per acquistare delle DDR3 > 2,2GHz con cui farò i bench.

Comunque, non è solamente il trilatero con l'IVA, è che puntualmente AMD quando immette dei nuovi proci, lascia il listino ufficiale invariato ma riserva sconti extra, proprio per invogliare gli acquirenti e quindi pulire i magazzini. Del resto AMD tocca i listini 2 volte l'anno, ma se compri i proci spesso, ti accorgerai che i prezzi fluttuano ben più di 2 volte l'anno, e certamente non per l'€/$.

[calice]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sbagli.

Il 1100T costa 145€, finito ed ivato (trovaprezz....).

Un BD X6 a 210$ equivarrebbe a 136,28€ a cui aggiungere il 21% di IVA = 165€

Per te sono 22$ in meno, per me sono 20€ in più

Quindi se imposti il discorso che prezzo inferiore = performances inferiori, allora BD X6 costando di più di un Thuban 1100T, deve senz'altro andare meglio, e di qui ancor di più un BD X8.

Ancora confronti i prezzi una cpu in un posto l'altra in un altro...
MAH

[bjt2]

Originariamente inviato da calice

Secondo me i prezzi di BD non combaciano con le tue conclusioni.

Non si sa se sono quelli i prezzi e anche se lo fossero, intel sicuramente abbasserebbe i suoi costringendo amd a rimediare... Meglio partire da prezzi già bassi... Ci farebbero la figura di quelli che vogliono lucrare... E poi amd ha già fatto scendere a nvidia in passato una scheda di 200$...

[bjt2]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Ottimo
Allora BD dovrebbe fare il botto, speriamo bene.

Sarebbe interessante anche confrontare in i5 2500k, con un BDx4, e vedere come vanno, non pensi?

P.S.:

Grazie mille bjt per il tempo che ti rubo . Ma i tuoi interventi sn gli unici che leggo ormai :P

Se l'x4 è cloccato decentemente potrebbe superare anche il 2500... Ma dovrebbe essere oltre i 4ghz per superarlo in mt per il calo del 10% per il modulo... In st potrebbe bastargli anche di meno...

[bjt2]

Originariamente inviato da |ron

Abbiamo tralasciato un'ipotesi... ipc uber, sb che perde a parità di core e clock, ma frequenze che nell'ultimo stepping non supereranno i 4,5ghz
Ok, è impossibile, ma sarebbe veramente lolling immaginare i nostri commenti qui, dopo una cosa del genere... mass-ban per 1 mese, per tutti

Questo è improbabile perchè a parità di FO4 AMD ha sempre avuto frequenze superiori per il processo SOI che è migliore... Qui c'è un FO4 in BD del 30% inferiore a quello del SB... A processo maturo vedrai che si supereranno i 5GHz di turbo... Sopratutto se con BD2 e il turbo core 3.0 aumenteranno la granularità del turbo, magari per un solo modulo...

[|ron]

Originariamente inviato da bjt2

Questo è improbabile perchè a parità di FO4 AMD ha sempre avuto frequenze superiori per il processo SOI che è migliore... Qui c'è un FO4 in BD del 30% inferiore a quello del SB... A processo maturo vedrai che si supereranno i 5GHz di turbo... Sopratutto se con BD2 e il turbo core 3.0 aumenteranno la granularità del turbo, magari per un solo modulo...

ehi stavo scherzando, era proprio una cazzata che ho pensato così, mi sono visualizzato già il thread pieno di bestemmie e smadonnamenti vari, non farci caso

[Polpi_91]

Originariamente inviato da bjt2

Questo è improbabile perchè a parità di FO4 AMD ha sempre avuto frequenze superiori per il processo SOI che è migliore... Qui c'è un FO4 in BD del 30% inferiore a quello del SB... A processo maturo vedrai che si supereranno i 5GHz di turbo... Sopratutto se con BD2 e il turbo core 3.0 aumenteranno la granularità del turbo, magari per un solo modulo...

per curiosità quanto è il FO4 di SB? quello di BD e thuban li so ma quello di SB non lo trovo

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da bjt2

Se l'x4 è cloccato decentemente potrebbe superare anche il 2500... Ma dovrebbe essere oltre i 4ghz per superarlo in mt per il calo del 10% per il modulo... In st potrebbe bastargli anche di meno...

Io pensavo che il problema fosse l'MT più che l'ST in questo caso...

Infatti, se ho capito bene da quanto mi hai detto, BD dovrebbe gestire 2+2 int Op e 4 Fp Op per modulo (2 thread).

Invece intel riesce a gestire per 2 thread 3+3 tra int ed Fp.

Quindi in MT sembra moltro più avvantaggiato BD X4 che SB.

In ST dovrebbe essere 6 Op (int ed Fp) per SB e 4+2 per BD. e potrebbe essere avvantaggiato SB...

o sbaglio?

[Phenomenale]

Originariamente inviato da bjt2

e con uno scheduler molto più inteligente di quello scemo del K10.
Ci si lamenta sempre che il K10 ha 3 pipe nella FPU, ma lo scheduler è talmente scemo che l'IPC medio FP su cinebench è di 0.55 istruzioni per clock! Praticamente un sesto!

Ciao, perdonami se spezzo una lancia in favore di quello scemo del K10
La tua valutazione si basa sul presupposto che ogni istruzione della FPU richieda 1 solo ciclo di clock per la sua esecuzione.
Il presupposto però - vado a memoria - non lo ritengo corretto in quanto ci sono istruzioni FPU che nel K10 impegnano anche 2 o 3 clock.
Quello 0.55 di IPC quindi non sarebbe del tutto dovuto allo scemo di scheduler...

Il K10 a 45nm IMHO è una bella CPU, la sua unica vera grande colpa è stata di uscire sul mercato una generazione in ritardo.

[milanok82]

Originariamente inviato da xage

vabbe.... dopo questa guarda, io con paolo non ho nulla di personale, ma non si può ogni volta scrivere un romanzo di vita morte miracoli su amd vs intel! e non sono solo l'unico che lo dice! guardati i post precedenti e vedrai moltissimi utenti contro paolo xke sinceramente di queste percentuali che ogni volta tira fuori dal nulla non se ne può veramente più!
Addirittura era arrivato a dire che il socket 1155 è morto non potendo ricevere upgrade futuri... il che e tutto dire...
Poi ovvio, se uno come me che non vale nulla va contro l'andazzo, è preso per i fondelli e deve essere ignorato. incredibile.
Fine ot.

/OT
Beh scusa da uno che una volta scrisse in questo thread "spero che AMD affondi" ti credo che dopo la gente ha da ridire e risulta anche scontato che vieni qui per mettere zizzagne e cercare in ogni modo possibile di parlare male di un marchio..Ogni tuo intervento è mirato a fare l'avvocato di non so che cosa ogni volta che si vede nell'ombra un paragone intel.Quindi 2+2=4
/FINE OT

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da Phenomenale

Ciao, perdonami se spezzo una lancia in favore di quello scemo del K10
La tua valutazione si basa sul presupposto che ogni istruzione della FPU richieda 1 solo ciclo di clock per la sua esecuzione.
Il presupposto però - vado a memoria - non lo ritengo corretto in quanto ci sono istruzioni FPU che nel K10 impegnano anche 2 o 3 clock.
Quello 0.55 di IPC quindi non sarebbe del tutto dovuto allo scemo di scheduler...

Il K10 a 45nm IMHO è una bella CPU, la sua unica vera grande colpa è stata di uscire sul mercato una generazione in ritardo.

Il k10 puo' eseguire 3 operazioni FP per ciclo di clock.
0.55 è 1/6 delle operazioni che puo' eseguire. Per questo è "scemo".

Sb invece può eseguire 3 operazioni per ciclo di clock Tra INT ED FP (vuol dire, ad esempio 2 int ed 1 FP, o viceversa, ma sempre un numero <= del K10) ed ha un punteggio del 40% maggiore.

[Sevenday]

OT
Intel dovrà preoccuparsi di ARM,non di AMD...
OT

A me come molti interessano le prestazioni/prezzo. Io non sono un gamer,anzi mi interessa molto il livello di MT, piuttosto che la potenza bruta in ST.
Sono il classico "tipo" che apre 50 applicazioni, e le vuole tutte perfettamente funzionanti.

Ancora un mese...

[digieffe]

Originariamente inviato da |ron

Appunto, la metà, non 1/4!
E cmq i prezzi dovrebbero essere ufficiali, gli altri ragazzi hanno riportato due screenshot di distributori/shop che li hanno messi a listino a 270$...
Cioè, solitamente i primi ad avere un prodotto sparano prezzi alti, poi al limite li abbassano quando aumenta la concorrenza.
Ad ogni modo, se i prezzi fossero inventati o cmq molto più bassi dei finali e ufficiali, il mio discorso sarà da rivedere, ci mancherebbe



Hari, quella rece è totalmente fuffa... io ho seguito i primi bench sempre di un sample di 3960x e va come/meno di un gulftown, sia in ST che in MT...
E' IMPOSSIBLE, deve andare ALMENO come un SB 1155, perchè sono identici, solo più core e eliminata la gpu.
Vedrai che quando rifaranno le rece con mobo, bios e es meno acerbi, il discorso cambierà di molto... come ho già detto, qui non si tratta di una nuova architettura misteriosa su cui possiamo solo azzardare ipotesi, si tratta di qualcosa che sappiamo quanto debba andare come minimo, e in quelle rece siamo a un 30% in meno. Deduzione, sono recensioni inutili, tra l'altro pure con dei test fatti in modo inutile perchè non testi dei processori sul gaming a risolu full-hd Infatti hanno ottenuto tutti lo stesso punteggio...

si può dire la stessa cosa per BD?

[digieffe]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Io pensavo che il problema fosse l'MT più che l'ST in questo caso...

Infatti, se ho capito bene da quanto mi hai detto, BD dovrebbe gestire 2+2 int Op e 4 Fp Op per modulo (2 thread).

Invece intel riesce a gestire per 2 thread 3+3 tra int ed Fp.

Quindi in MT sembra moltro più avvantaggiato BD X4 che SB.

In ST dovrebbe essere 6 Op (int ed Fp) per SB e 4+2 per BD. e potrebbe essere avvantaggiato SB...

o sbaglio?

BD 2+2 vs SB 3 memoria

BD 2+2 int e 4 FP vs SB 3 int o FP

[digieffe]

qualche notizia dalla rete...

test di nordichardware
http://translate.google.com/translat...exklusivt.html

spiegazioni del recensore (movieman)
http://www.overclock.net/14972413-post5517.html

ho ripreso le spiegazioni sulla recensione

For anyone wanting to know more. Smartidiot over at AMD Zone got to spend a very short time with a final production Bulldozer (what he thinks anyway). Quote of him under neath.


Quote:
Sorry for causing unnecessary bad news, I was really tired last night when I posted and didn't compare the numbers to anything else. According to the numbers I got using the system Bulldozer would've had the same CPU performance with wPrime 32M as AMD "Llano" A6-3650. Seriously, no, flucking, way. I included both that and SuperPi (yeah I ran SuperPi out of stress and pressure with my extremly limited time with the system alone so I put the blame on a brain fart). I think old BIOS/AGESA code is the culprit as it was supposed to be a retail sample under the cooler...

BUT the launch was confirmed by AMD themselves to me in person. Massproduction of the FX-series are underway, and while AMD still are uncertain about the launch they hope it will be within 4-5 weeks. They also still expect it to be the worlds fastest consumer CPU which Movieman on XS kind of confirms where he says it will hold its own against Core i7 980X: Xtreme Forums Post

Anyway for the full exclusive article, follow the link below.

un altro post da movieman (cortesemente traducete... gi0v3?)
http://www.xtremesystems.org/forums/...ulldozer/page5