[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[blackshard]

Originariamente inviato da Veradun

Credo che l'evento oc c'entri comunque poco o nulla con quanto andra' a default. Un evento del genere e' per catturare i sogni bagnati dell'utenza enthusiast, il famoso halo effect.

Sono d'accordo.
Non mi esalta per niente un numerillo.
Se non è calato in un contesto preciso quel numero non significa nulla.

[|ron]

Significa eccome, anche per voi che non vi metterete ad azotare...
Questi proci faranno i 5ghz ad aria a quanto hanno ribadito più volte, a quel punto avrete svariate centinaia di mhz di vantaggio sui sb più fortunati che in daily arrivano stabilmente a 4,5ghz circa...
l'ipc potrà anche essere minore di sb a pari freq, ma a quel punto ve ne fregherà quasi niente.
Quindi halo effect, sì, ma se ci pensate questo "numerillo" significa più di quello... e lo dico io che invece non aspettavo altro che quel numerello

[liberato87]

Originariamente inviato da |ron

Significa eccome, anche per voi che non vi metterete ad azotare...
Questi proci faranno i 5ghz ad aria a quanto hanno ribadito più volte, a quel punto avrete svariate centinaia di mhz di vantaggio sui sb più fortunati che in daily arrivano stabilmente a 4,5ghz circa...
l'ipc potrà anche essere minore di sb a pari freq, ma a quel punto ve ne fregherà quasi niente.
Quindi halo effect, sì, ma se ci pensate questo "numerillo" significa più di quello... e lo dico io che invece non aspettavo altro che quel numerello

appunto..
non capisco questo scetticisimo.. ok non significa TUTTO questo wr.. ma ricordiamo anche che uno dei problemi che si sospettava era quello che bd non saliva di frequenza, silicio non buono ecc ecc... io penso che le rese non siano entusiasmanti, da questo il ritardo (meno resa, più tempo per produrre in quantità), ma non che il silicio faccia schifo!

però come già detto, a meno di DISASTRI, queste cpu faranno paura visto che potranno contare su un tot di mhz in più, 2 core in più.. e poi non dimentichiamo che il nb sarà migliorato (non so se voi sapete quanto conta il nb, sul thuban portarlo da 2000 a 3000 porta grossi vantaggi ) ...
quindi anche se "per il resto" vada come un k10 questi incrementi (1 ghz in più di frequenza, 2 core in più, nb migliorato) già sono sostanziosi.

anche movieman, non esattamente l ultimo arrivato, dice che ha visto i bench e ha visto qualcosa di vincente.. e cambia il suo avatar con il logo di amd col bulldozer che spazza via i5 e i7..
cioè quando obr fa vedere prestazioni penose (e il suo ES sotto azoto faceva 6,5ghz ... e se guardate bene i suoi screen di cpuz sono diversi, l ultimo che ha pubblicato in alto dice 8130 poi sotto dice 8150! quando nello screen VALIDATO di amd in alto dice solo amd fx) gli crediamo, se poi movieman dice che c'è da essere contenti passa in secondo piano?

PERCHE' dovrebbero andare male queste cpu?!
IMHO, solo un disastro può far si che queste cpu non siano competitive!

[Wolfhang]

Originariamente inviato da |ron

Significa eccome, anche per voi che non vi metterete ad azotare...
Questi proci faranno i 5ghz ad aria a quanto hanno ribadito più volte, a quel punto avrete svariate centinaia di mhz di vantaggio sui sb più fortunati che in daily arrivano stabilmente a 4,5ghz circa...
l'ipc potrà anche essere minore di sb a pari freq, ma a quel punto ve ne fregherà quasi niente.
Quindi halo effect, sì, ma se ci pensate questo "numerillo" significa più di quello... e lo dico io che invece non aspettavo altro che quel numerello

per gli appassionati che overcloccano O.K. e gli altri??

[astroimager]

Originariamente inviato da |ron

io purtroppo niente novità ancora, se ne dovessi avere non mancherò di dirvelo

Sei sempre un grande, Iron!

[Cocco83]

Accidenti... speravo di trovare qualcosa in +... .spero in stasera per news bollenti xD..... Cmq io resto dell'idea che i 5ghz daily sono molto fattibili con un ottimo sistema aria leggendo quei risultati

[Ares17]

Originariamente inviato da Wolfhang

per gli appassionati che overcloccano O.K. e gli altri??

Per gli altri sarà ancora meglio.
Chi non clocca amd non lo farà nemmeno con intel ed il plus attuale di sb con 1ghz + in oc nemmeno ora interessa all'utente normale, quindi credo che fino all'uscita di sb 6x BD sarà la piattaforma di riferimento, dopo si vedrà.
Mia opinione

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Ares17

Per gli altri sarà ancora meglio.
Chi non clocca amd non lo farà nemmeno con intel ed il plus attuale di sb con 1ghz + in oc nemmeno ora interessa all'utente normale, quindi credo che fino all'uscita di sb 6x BD sarà la piattaforma di riferimento, dopo si vedrà.
Mia opinione

visto che questo record l'hanno sparato dopo qualche giorno in prima pagina mentre di test a default nemmeno l'ombra, attenderei le recensioni ufficiali prima di sbilanciarmi...

[Ares17]

Originariamente inviato da Wolfhang

visto che questo record l'hanno sparato dopo qualche giorno in prima pagina mentre di test a default nemmeno l'ombra, attenderei le recensioni ufficiali prima di sbilanciarmi...

Parto della premessa che bd debba avere almeno lo stesso ipc di Thuban (credo che invece sarà tra un range di +12-20%).
Aggiungici 2 core, +33% di ipc, e un +20-25% di frequenza e traggo queste conclusioni.
Credere di BD abbia un ipc inferiore al thuban mi sembra irrealistico.

[|ron]

Originariamente inviato da Wolfhang

per gli appassionati che overcloccano O.K. e gli altri??

Per gli altri, si troveranno con una piattaforma completa di mobo+cpu+ram che costerà diciamo 400/450 euro, contro una con un 2600K che ne costa un centinaio in più, a parità di features sulla mobo e di ram utilizzate.
Quindi in sostanza lì si guarderà al solito rapporto price/performance che da sempre è favorevole ad amd.
Gli appassionati o cmq quelli informati, risolveranno clockando, che sarà molto facile esattamente come lo è con SB
Cmq sul fatto che imho on si dovevano chiamare col brand "fx" perchè per il daily effettivamente non sono degli "fx", ma lo diventano con i raffreddamenti estremi, sfondi una porta aperta

Originariamente inviato da astroimager

Sei sempre un grande, Iron!

Ciao Astro!!!!

[ozlacs]

non ascoltate |ron, è un gran cazzaro, ed è pure comunista. e ha una macchina dimmerda



ciao Frank

[liberato87]

Originariamente inviato da Veradun

La cosa che veniva ventilata (non da me, non mi frega niente delle voci finche' non vengono da mie fonti che considero attendibili - anche se le fonti, pur quelle attendibili, possono pure sbagliare) riguardo al salire in frequenza non ha alcuna attinenza con questo wr.

Il wr lo fai a qualunque condizione, un processore in produzione deve operare entro parametri di totale sicurezza ed affidabilita', oltre che ad avere dei limiti di TDP per poter essere messo in commercio. E' noto che l'overclock ha effetti imprevedibili sul consumo, quindi il fatto che arrivi a 8.5 GHz non significa che possa essere messo in commercio a 2, 3, 4 GHz, nel senso che non puoi estrapolare fin dove si puo' arrivare in produzione mantenendo consumi sensati.

Insomma, un evento come questo fa salire la scimmia ai clockers e crea un certo halo effect (che visto quello che leggo qui un certo effetto lo sta avendo ), ma non dice nulla sulle frequenze di lancio e sulla bonta' del silicio nel mantenere tdp bassi alle frequenze necessarie ad un prodotto concorrenziale.

E prima dell'attacco dei fanboy: ho detto che non dice niente, non che e' tutto nero o tutto oro.

non parlo del wr.
io cito anche il fatto che fonti autorevoli dicono che molte cpu testate possono stare anche a 5ghz con dissi ad aria o kit liquido compatti, cioè non potrà avere un tdp tanto alto da mandare in crisi questi sistemi di disspazione.. cioè non può fare 200w di tdp sennò non penso che dicevano lo regge anche un dissi ad aria...

sulle frequenze di lancio qualcosa già si sa, e si sa che da specifiche ci sia il turbo a 4,2ghz su tutti i core, ovviamente rientrando nel tdp, non significa nulla? e che nei successivi step la cosa verrà ulteriormente migliroata (a parità di tdp ovviamente)?

anyway il mio non è un attacco. vorrei capire il tuo punto di vista

cioè non mi sembra che le frequenze siano un problema e ripeto, non per il world record (anche se come già spiegato, ci sono delle cpu che sebbene molto dedite all oc, si fermano dopo una certa frequenza, non che questo scenari mi interessi, però può essere indicativo) ma perchè si è parlato chiaramete di cpu in grado di sopportare 5ghz su tutti i core in daily.
e ripeto, partendo dal presupposto dei 4,2-4,5ghz come turbo su tutti i core, che IMHO non sono esattamente una frequenza che mi fa pensare che ci siano problemi a salire (entro i lmiti del tdp).

[|ron]

Originariamente inviato da ozlacs

non ascoltate |ron, è un gran cazzaro, ed è pure comunista. e ha una macchina dimmerda



ciao Frank

Porc!!!!
Puoi dire tutto ma la mia nonnetta a 4 ruote non si tocca eh!
Ciao oz, anche tu qui per comprare BD a breve e aggiornare il tuo catorcio?

[XatiX]

Originariamente inviato da ozlacs

non ascoltate |ron, è un gran cazzaro, ed è pure comunista. e ha una macchina dimmerda



ciao Frank

Quoto ed è pure un tamarro

[Pat77]

Quindi con uno Zalman cnps 11x ho buone probabilità di prendere i 5 ghz eventualmente, anche se secondo me rs si assesterà a 4.8 circa, ben 1 ghz più di ora su architettura tra le altre cose, sulla carta, inferiore e con 4 core in meno.

E' sinceramente più delle mie più rosee aspettative.

[liberato87]

Originariamente inviato da Veradun

cut

vabbè easy, lascia perdere

[Gigamez]

Originariamente inviato da |ron

Tutto chiarito

grandi ragazzi, questo è lo spirito giusto!

[sysopsys]

Originariamente inviato da |ron

Per gli altri, si troveranno con una piattaforma completa di mobo+cpu+ram che costerà diciamo 400/450 euro, contro una con un 2600K che ne costa un centinaio in più, a parità di features sulla mobo e di ram utilizzate.
Quindi in sostanza lì si guarderà al solito rapporto price/performance che da sempre è favorevole ad amd.
Gli appassionati o cmq quelli informati, risolveranno clockando, che sarà molto facile esattamente come lo è con SB

come sempre è stato FORTUNATAMENTE

Originariamente inviato da XatiX

Quoto ed è pure un tamarro

E non si fa nemmeno la barba quando gira i video oc o di gelati a base di LN2

[Gigamez]

dico la mia facendo dei calcoli "spannometrici" alla "Paolo style" :
ammettiamo che BD sia in grado di arrivare in un caso medio e "pessimista" (rispetto ai rumors attuali che lo darebbero per 5.0Ghz) a 4.8 ghz su 8 cores, ad aria e con dissipatori performanti.

Prendiamo come riferimento di confronto un thuban che attualmente sappiamo nei casi MIGLIORI puo' essere tirato a 4.2 nella stessa condizione di dissipazione.

Bd avrebbe dalla sua una frequenza superiore di 600Mhz rispetto a thuban, ovvero il 14,2% in piu' circa.
Bd avrebbe anche 8 cores al posto di soli 6, ovvero una capacità teorica di calcolo multithread superiore del 33%. Ammettendo una scalabilità irrealisticamente perfetta sulla frequenza e sul numero dei cores, potremmo formulare 4 ipotesi.

PRIMA IPOTESI (inverosimile): -10% di IPC rispetto a thuban.
Poniamo a 100 il valore prestazionale in MT di un thuban. A questo 100 dobbiamo aggiungere il 33% di cores in +. Una volta avuto questo risultato dobbiamo considerare su tutti i cores (quindi calcolandola su 133) la percentuale aggiuntiva data dalla differenza tra IPC e frequenza (essi infatti vanno a compensarsi, nel caso di una scalabilità perfetta).
In parole povere:

(100 + 33%) + (14,2 - 10)% = 138,5

Che significa quasi il 40% in più, ma con IPC DI MOLTO INFERIORE!


SECONDA IPOTESI (anche questa a mio parere abbastanza irrealistica): IPC identico
In questo caso, secondo le stesso ragionamento, avremmo:

(100 + 33%) + 14,2% = 151,8

che significa un risultato in MT di OLTRE IL 50% in PIU' rispetto a thuban!!!

TERZA IPOTESI ("conservativa", ma realistica, in quanto da AMD stessa sappiamo che l'IPC sarà superiore rispetto al k10): +10% di IPC rispetto a thuban.

(100 + 33%) + (14,2 + 10)% = 170,5

..ovvero il 70% in piu'!!!!!!!!!!

PER LA QUARTA IPOTESI LASCIO SPAZIO ALLA VOSTRA IMMAGINAZIONE...

Se fosse davvero un flop, specialmente a quel prezzo, vorrebbe davvero dire che AMD in anni ed anni di ricerca e sviluppo ha fatto davvero UN DISASTRO, anzi IL disastro più grande mai visto nella storia della evoluzione informatica!

[|ron]

personalmente propendo per la terza ipotesi, con alcuni picchi verso la quarta e alcuni verso la seconda, a seconda dei bench che magari gradiscono più architettura K10 e altri più quella nuova.

p.s: agli altri, ho capito che mi volete bene, ma basta farmi "complimenti", su