[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[XatiX]

Se c'entrano le 7000 son contento lo stesso

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da gianni1879

Non vorrei deludervi ma domani BD non centrerà nulla.

puoi dire almento se riguarderà la nuova serie 7000 d vga, oppure un annuncio di minor importanza?

[Heimdallr]

Originariamente inviato da HariSeldon85

puoi dire almento se riguarderà la nuova serie 7000 d vga, oppure un annuncio di minor importanza?

speriamo sia qualcosa sulla serie 7000, per come lo hanno presentato spero non sia una roba di poco conto ma mi aspetto di tutto ormai

[tmx]

@|ron e Ares

Secondo me avete ragione entrambi: intel non è fuori mercato come nvidia quando amd lanciò 4870, però anche secondo me ci può stare che amd faccia questi prezzi aggressivi anche se la cpu vale qualcosa in più - semplicemente per venderne una vagonata imo

[General Blue]

Originariamente inviato da gianni1879

Non vorrei deludervi ma domani BD non centrerà nulla.

Sarà una presentazione riguardante hardware o software? Perchè oltre i processori e le schede grafiche AMD produce un sacco di altro hardware.... come, beh, uhm..... le ram?

[Ares17]

Originariamente inviato da tmx

@|ron e Ares

Secondo me avete ragione entrambi: intel non è fuori mercato come nvidia quando amd lanciò 4870, però anche secondo me ci può stare che amd faccia questi prezzi aggressivi anche se la cpu vale qualcosa in più - semplicemente per venderne una vagonata imo

Credo che non esiste ragione o torto, quanto piuttosto che entrambi stiamo valutando in percentuale possibili scenari che possono rivelarsi anche parzialmente corretti per entrambi.

Originariamente inviato da General Blue

Sarà una presentazione riguardante hardware o software? Perchè oltre i processori e le schede grafiche AMD produce un sacco di altro hardware.... come, beh, uhm..... le ram?

Cattivone

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Ares, mi autoquoto, il discorso prezzi ha senso eccome, anche tu pare che vedi le conseguenze che sono accadute con la serie 4000 radeon, e non nel complesso...
Era nvidia ad essere fuori, infatti erano stati toccati prezzi per vga singola gpu di oltre 600euro, cosa che non è più accaduta.
Amd ha messso le4870 semplicemente al prezzo normale, nvidia a quel punto si è riallineata.
Intel ora non sta vendendo una fascia media a 700euro, ma è già sui 250/280 per il 2600K, che è il limite di prezzo di una fascia media.
Quindi no, non penso proprio che vedremo un 2600K (o 2700K che uscirà) a 180euro tra un mese.
C'è una possibilità, ed è circa dello 0,5%, quindi la trascuro... e dovremmo fare tutti così e concentrarci sulle possibilità più "possibili", non su ogni sfaccettatura che potrebbe potenzialmente accadere

Scusami, ma il tuo ragionamento è fuorviante e ti spiego perché:

hai detto che Intel nel caso che BD sia concorrenziale, diminuirà i prezzi.

Ora... questo non è palese che dire che i prezzi Intel sono più alti del dovuto? (Non faccio un discorso contro Intel, lo imposto come dire... i suoi proci vanno di più della concorrenza, Intel fa bene a chiedere di più).

Allora... come facciamo a dire che AMD con BD ha prezzi bassi perché non è potente? Cioè... Intel chiede di più del dovuto e può abbassare il prezzo quando vuole ma AMD applica un prezzo basso a BD X8 perché non è potente.
Bisognerebbe allora capire di quanto Intel sta gonfiando il prezzo e quindi di quanto può calare e di quanto AMD su questo ha fissato un prezzo basso alla partenza piuù per discorso prestazioni/prezzo e non in rapporto alla potenza in assoluto.

In primis pensiamo che AMD deve rendere allettevole BD sul Thuban e Phenom II e certamente non lo credo che sia possibile con un 8150p a 260€ contro un Thuban 1100T a 145€, con l'aggravante di dover spendere anche per la mobo AM3+.

Ma facciamo anche un altro discorso...

BD X4 200€ vs 2600k/SB-e 300€. Se Intel abbassa i prezzi, AMD può scendere di più considerando che BD X4 è comunque un BD X8 nativo?

BD X8 a 260€ si scontra con SB-e X6 a 585$ e 950$...
Ora... se un Thuban X6 1100T è del 48% di media inferiore rispetto ad un i980X, mi sembra impensabile che un SB-e X6 a parità di numero core massimo, di frequenza operativa e con lo stesso processo produttivo, possa assicurare più incremento nel passaggio da un i7 980X rispetto ad AMD che passerebbe da un X6 3,3GHz 45nm a BD X8 (+2 core), +600MHz di frequenza operativa e con tutto il bagaglio di TDP in meno (pensando solamente al fatto che un BD X8 3,1GHz è 95W TDP).

Insomma... se un Thuban era del 48% inferiore di media rispetto all'i980X, questo -48% indubbiamente dovrà calare tra un SB-e X6 ad un BD X8.

Non faccio un ragionamento pro-AMD, ma è questo il punto.
Se possiamo giustificare un prezzo del +50% su BD X8 di SB-e X6 più economico, possiamo parlare di 390$ (260$ BD X8 top), ma SB-e X6 K è a 585$, è molto superiore ai 390$. Ma Intel può abbassare un SB-e X6 a 390$ senza creare un casino sul suo listino cioè in cui la domanda si sposterebbe su SB-e X6 a danno degli SB/SB-e X4 dove ha molto margine?

In pratica... mettendosi nei panni di AMD, un BD X8 a quel prezzo trova più giustificazione in un preciso motivo commerciale vs Intel che ipotizzando discorsi astratti di prezzi in base all'IPC sarebbero già esclusi perché palesemente si dovrebbe attribuire a BD IPC inferiori rispetto al Phenom II, cosa che SEMPRE AMD ufficialmente ha smentito.

[tmx]

Originariamente inviato da Ares17

Credo che non esiste ragione o torto, quanto piuttosto che entrambi stiamo valutando in percentuale possibili scenari che possono rivelarsi anche parzialmente corretti per entrambi.

ah sì sì infatti vi seguivo con interesse, entrambi i punti di vista mi sembrano sensati.
E poi non c'è (molto) altro di cui parlare al momento

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusami, ma il tuo ragionamento è fuorviante e ti spiego perché:

hai detto che Intel nel caso che BD sia concorrenziale, diminuirà i prezzi.

Ora... questo non è palese che dire che i prezzi Intel sono più alti del dovuto? (Non faccio un discorso contro Intel, lo imposto come dire... i suoi proci vanno di più della concorrenza, Intel fa bene a chiedere di più).

Allora... come facciamo a dire che AMD con BD ha prezzi bassi perché non è potente? In primis pensiamo che AMD deve rendere allettevole BD sul Thuban e Phenom II e certamente non lo credo che sia possibile con un 8150p a 260€ contro un Thuban 1100T a 145€, con l'aggravante di dover spendere anche per la mobo AM3+.

Ma facciamo anche un altro discorso...

BD X4 200€ vs 2600k/SB-e 300€. Se Intel abbassa i prezzi, AMD può scendere di più considerando che BD X4 è comunque un BD X8 nativo?

BD X8 a 260€ si scontra con SB-e X6 a 585$ e 950$...
Ora... se un Thuban X6 1100T è del 48% di media inferiore rispetto ad un i980X, mi sembra impensabile che un SB-e X6 a parità di numero core massimo, di frequenza operativa e con lo stesso processo produttivo, possa assicurare più incremento nel passaggio da un i7 980X rispetto ad AMD che passerebbe da un X6 3,3GHz 45nm a BD X8 (+2 core), +600MHz di frequenza operativa e con tutto il bagaglio di TDP in meno (pensando solamente al fatto che un BD X8 3,1GHz è 95W TDP).

Insomma... se un Thuban era del 48% inferiore di media rispetto all'i980X, questo -48% indubbiamente dovrà calare tra un SB-e X6 ad un BD X8.

Non faccio un ragionamento pro-AMD, ma è questo il punto.
Se possiamo giustificare un prezzo del +50% su BD X8 di SB-e X6 più economico, possiamo parlare di 390$ (260$ BD X8 top), ma SB-e X6 K è a 585$, è molto superiore ai 390$. Ma Intel può abbassare un SB-e X6 a 390$ senza creare un casino sul suo listino cioè in cui la domanda si sposterebbe su SB-e X6 a danno degli SB/SB-e X4 dove ha molto margine?

In pratica... mettendosi nei panni di AMD, un BD X8 a quel prezzo trova più giustificazione in un preciso motivo commerciale vs Intel che ipotizzando discorsi astratti di prezzi in base all'IPC sarebbero già esclusi perché palesemente si dovrebbe attribuire a BD IPC inferiori rispetto al Phenom II, cosa che SEMPRE AMD ufficialmente ha smentito.

Mi hai fatto venire mal di testa.
I listini si fanno su quello che è disponibile al momento e credo che AMD dopo l'uscita di conroe abbia venduto in pareggio se non in perdita alcune cpu di fascia alta.
A listino stabilizzato si possono fare paragoni prezzo-capacità computazionale, mai prima.

[bonomork]

Originariamente inviato da |ron

Scusami, non è una domanda ironica, è una domanda vera... se per uso ufficio intendi programmi tipo office, navigazione, gestione email e roba così... a che ti serve un 8core?
Andrebbe già più che bene un dual core wolfdale o un phenom2 o roba così...

vero per office, web e outlook basta e avanza un dual core.
Comunque faccio fotoritocco, cad, eventualmente editing video (e a volte gaming :P) attualmente ho un Q9550.

[Mparlav]

I riferimenti di fascia dell'FX-8150 sono i7 2600K (314$) e presumibilmente l'i7 2700k proposto allo stesso prezzo, e l'i7-3820 (4c/8t) a 294$, lo dicono le loro slide e lo dicono i prezzi di prevendita emersi.

L' i7-3930K (6c/12t) da 583$ dovrebbe restere più veloce.

Nell'ipotesi che Intel venga completamente spiazzata dalle prestazioni dell'FX-8150, che auspico ma di cui non m'illudo, la contromossa più probabile è una rapida uscita di scena dell'i7-3820 ed un taglio del i7-3930K.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ares17

Mai un produttore di cpu ha avuto nella sua storia uno yeld del 100%, che poi sarebbe quello che ha AMD pagando solo le cpu funzionanti.

Solo un appunto sulla questione: è un'opzione offerta da GF limitata nel tempo, per favorire Amd in questo periodo e valida fino all'H1 2012.
Immagino che per allora, abbiano risolto i presunti problemi di resa, e ritornino a condizioni economiche più "ordinarie"

[St1ll_4liv3]

Originariamente inviato da Mparlav

I riferimenti di fascia dell'FX-8150 sono i7 2600K (314$) e presumibilmente l'i7 2700k proposto allo stesso prezzo, e l'i7-3820 (4c/8t) a 294$, lo dicono le loro slide e lo dicono i prezzi di prevendita emersi.

L' i7-3930K (6c/12t) da 583$ dovrebbe restere più veloce.

Nell'ipotesi che Intel venga completamente spiazzata dalle prestazioni dell'FX-8150, che auspico ma di cui non m'illudo, la contromossa più probabile è una rapida uscita di scena dell'i7-3820 ed un taglio del i7-3930K.

Mah, secondo me con BD non cambierà niente...cioè, magari cambiasse qualcosa eh! Ne trarremmo tutti vantaggio, ma ho proprio la vaga impressione che sarà un mezzo flop.
Dico mezzo perchè non si arriverà nemmeno alle prestazioni del 2600k, ma ci si avvicinerà ad un prezzo - immagino - ragionevole.

Il gap tra gli x6 e i sandy bridge imho è troppo grande per essere colmato così, tutto insieme.

Spero di sbagliarmi...

[HariSeldon85]

Tra qualche decina di giorni, quando esce il Sandy Bridge-E i7-3820 (4c/8t) a 294$, diventerà questo il concorrente di BD :/
Il 2600k scenderà ulteriorimente di prezzo, intorno ai 250$ suppongo.
Sarò il 3820 il vero concorrente di BD, e spero che si posizionerà alla pari con questo.

[tecno789]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Tra qualche decina di giorni, quando esce il Sandy Bridge-E i7-3820 (4c/8t) a 294$, diventerà questo il concorrente di BD :/
Il 2600k scenderà ulteriorimente di prezzo, intorno ai 250$ suppongo.
Sarò il 3820 il vero concorrente di BD, e spero che si posizionerà alla pari con questo.

beh è presto per dirlo, BD potrebbe essere inferiore anche alla prima generazione di sandy bridge ( spero che non accada )

[blackshard]

Io resto dell'idea che bulldozer farà molto meglio in ambito server piuttosto che in quello desktop. In fondo nasce per quel target.

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

hai detto che Intel nel caso che BD sia concorrenziale, diminuirà i prezzi.

Ora... questo non è palese che dire che i prezzi Intel sono più alti del dovuto? (Non faccio un discorso contro Intel, lo imposto come dire... i suoi proci vanno di più della concorrenza, Intel fa bene a chiedere di più).

Direi di no, i prezzi dei SB mi sembrano piuttosto onesti, il fatto che Intel possa anche abbassarli e avere meno margine non significa che siano più alti del dovuto.

Anche AMD ha abbassato molti i prezzi di Thuban ma non significa che prima fossero sovraprezzati.

[marchigiano]

Originariamente inviato da |ron

Possiamo essere tutti d'accordo ALMENO sul fatto che BD a parità di clock e core andrà più di un K10?!

no

almeno in parecchi test, non dico in tutti

ps
per k10 intendo anche i phenom

[Uncle Scrooge]

Originariamente inviato da marchigiano

no

almeno in parecchi test, non dico in tutti

ps
per k10 intendo anche i phenom

Quali test?

[paolo.oliva2]

Io ci ho pensato bene e faccio la mia previsione:

BD inferiore del 10% nel confronto BD X4 - SB/SBe X4.
BD X6 a questo punto inferiore della stessa percentuale contro un SBe X6.
BD X8 (per me) ha molte possibilità di superare un SBe X6 in MT, e simile o pochissimo meno in ST.
Mi sembra chiaro, BD X8 ha un vantaggio di 400MHz su un SBe X6. Già questi sopperirebbero al -10% a parità di core, ora aggiungeteci pure gli altri 2.

In questo caso, il prezzo di BD avrebbe molto senso... perché AMD deve offrire un procio allo stesso prezzo di un SB/SBe X4, ma con la potenza MT di un SBe X6 che costa molto di più.

Voi cosa comprereste?

P.S.
Le mie sono previsioni, sulla potenza, sono previsioni. Il confronto con Intel non lo intendo come previsione, ma solo SE la potenza reale di BD arrivasse alle mie previsioni, allora il prezzo di BD X8 avrebbe un senso.
In poche parole, Intel potrebbe si far diminuire il prezzo degli X4, ma AMD, partendo da un prezzo comunque inferiore, percentualmente dovrebbe abbassare meno.