[IRAQ] Altra bella assoluzione

[Lucio Virzì]

Ve lo ricordate quel prode marine che, sotto il ccd di una telecamera di un giornalista entra in una casa per una ispezione, vede svariati cadaveri, ne punta uno, comincia a parlargli "you fucking bastard..." e gli spara perchè per lui non era ferito ma era uno che faceva il morto?
Assolto, ha agito secondo le regole d'ingaggio
Bravo. Bravi tutti.

L'esecuzione era stata ripresa a Falluja da un giornalista della tv Usa Nbc
Secondo i superiori il caporale avrebbe rispettato le regole d'ingaggio
Iraq, non sarà processato il marine che uccise il ferito nella moschea

WASHINGTON - E' stato prosciolto in istruttoria e non finirà di fronte alla Corte Marziale il caporale dei marines che il 13 novembre scorso fu ripreso da un giornalista freelance che lavorava per la Nbc mentre sparava e uccideva un iracheno ferito e disarmato in una moschea di Falluja.

Deve invece essere ancora valutata la posizione di un marine accusato di aver ucciso nella stessa moschea quattro ribelli disarmati.

LuVi

[twinpigs]

e poi si meravigliano del perchè gli arabi ce l'hanno a morte con gli usa ed inneggiano a bin laden e all'11 settembre

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ve lo ricordate quel prode marine che, sotto il ccd di una telecamera di un giornalista entra in una casa per una ispezione, vede svariati cadaveri, ne punta uno, comincia a parlargli "you fucking bastard..." e gli spara perchè per lui non era ferito ma era uno che faceva il morto?
Assolto, ha agito secondo le regole d'ingaggio
Bravo. Bravi tutti.

L'esecuzione era stata ripresa a Falluja da un giornalista della tv Usa Nbc
Secondo i superiori il caporale avrebbe rispettato le regole d'ingaggio
Iraq, non sarà processato il marine che uccise il ferito nella moschea

WASHINGTON - E' stato prosciolto in istruttoria e non finirà di fronte alla Corte Marziale il caporale dei marines che il 13 novembre scorso fu ripreso da un giornalista freelance che lavorava per la Nbc mentre sparava e uccideva un iracheno ferito e disarmato in una moschea di Falluja.

Deve invece essere ancora valutata la posizione di un marine accusato di aver ucciso nella stessa moschea quattro ribelli disarmati.

LuVi

torto o non torto personalmente non mi sento di accusarli in toto ... stiamo parlando di situazioni dentro le quali chiunque perderebbe la testa ...
Ragazzi li si rischia la vita ogni minuto ... la rabbia ti prende facilmente ... prende a noi quando vediamo i kamikaze in azione figuriamoci la che i kamikaze li subiscono ...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da twinpigs

e poi si meravigliano del perchè gli arabi ce l'hanno a morte con gli usa ed inneggiano a bin laden e all'11 settembre

Infatti...

Su Repubblica

http://www.repubblica.it/2005/e/sezi...neproscio.html

L'esecuzione era stata ripresa a Falluja da un giornalista della tv Usa Nbc
Secondo i superiori il caporale avrebbe rispettato le regole d'ingaggio
Iraq, non sarà processato il marine
che uccise il ferito nella moschea



Il marine mentre spara al ferito

WASHINGTON - E' stato prosciolto in istruttoria e non finirà di fronte alla Corte Marziale il caporale dei marines che il 13 novembre scorso fu ripreso da un giornalista freelance che lavorava per la Nbc mentre sparava e uccideva un iracheno ferito e disarmato in una moschea di Falluja.

L'ufficiale comandante della forza di spedizione dei marines cui apparteneva il caporale, del quale non viene rivelato il nome, ha deciso, dopo avere esaminato i fatti, che il comportamento del militare è stato "compatibile che le regole d'ingaggio previste e con la legge di un conflitto armato". La decisione avrebbe tenuto conto anche del fatto che i militari americani erano stati messi in guardia sulla possibilità che i guerriglieri iracheni si fingessero morti per attaccarli a sorpresa e sul fatto che spesso i feriti vengono usati per condurre attacchi suicidi.

La dichiarazione dell'ufficiale comandante è stata diffusa alla base dei marines di Camp Pendleton, in California. Il soldato, secondo quanto si è appreso, sarebbe stato prosciolto anche per la morte di altri due feriti oltre a quello ripreso nel filmato dello scandalo. Deve invece essere ancora valutata la posizione di un marine accusato di aver ucciso nella stessa moschea quattro ribelli disarmati.

(5 maggio 2005)

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da tdi150cv

torto o non torto personalmente non mi sento di accusarli in toto ... stiamo parlando di situazioni dentro le quali chiunque perderebbe la testa ...

Se tu perdi la testa, al limite mi metti sotto con il tiddiai.... un marine NON PUO' perdere la testa.

Ragazzi li si rischia la vita ogni minuto ... la rabbia ti prende facilmente ... prende a noi quando vediamo i kamikaze in azione figuriamoci la che i kamikaze li subiscono ...

Allora te ne stai a casa, se non sei in grado di gestire i tuoi uomini.
Ma, vedi, almeno tu stai dicendo che hanno sbagliato... invece, li, stanno dicendo che hanno agito CORRETTAMENTE.

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da twinpigs

e poi si meravigliano del perchè gli arabi ce l'hanno a morte con gli usa ed inneggiano a bin laden e all'11 settembre

come gia detto potrebbe valere anche il discorso opposto ...
uno inneggia all'11 settembre , l'altro alla morte dei mussulmani ... e' un gatto che si morde la coda ... perccato che un americano alla pelle ci tiene , un mussulmano per i suoi ideali si ammazza senza problemi ... QUESTO e' IL PUNTO !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Se tu perdi la testa, al limite mi metti sotto con il tiddiai.... un marine NON PUO' perdere la testa.



Allora te ne stai a casa, se non sei in grado di gestire i tuoi uomini.
Ma, vedi, almeno tu stai dicendo che hanno sbagliato... invece, li, stanno dicendo che hanno agito CORRETTAMENTE.

LuVi

Sbagliato Lucio ... e' un marine non un robot ...

Leggiti qualche libro di pscicologia ... capirai che nessuno , ASSOLUTAMENTE NESSUNO , ha il controllo della propria mente. Ti sembrera' una idiozia , ma la nostra mente si adatta alle situazioni esterne e cosi' la persona agisce. Noi crediamo di essere padroni di noi stessi , ma i segnali esterni ci cambiano prima ancora di rendersene conto ... ed ecco la pazzia umana ...
E' detto proprio in soldoni ma piu' o meno le cose stanno cosi' ...


vero vero che poi si dica che hanno agito correttamente ... direi che e' contestabile ...
posso capire il modo in cui hai agito ma non posso dire che hai fatto bene ... altrimenti poi salta fuori un casino.

[ferste]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

L'esecuzione era stata ripresa a Falluja da un giornalista della tv Usa Nbc
Secondo i superiori il caporale avrebbe rispettato le regole d'ingaggio
Iraq,

LuVi

ma queste regole d'ingaggio quali sono nelle circostanze di area occupata ma non bonificata?

Gli alti comandi cosa hanno previsto in questi casi?cosa avrebbe dovuto fare?
La soldataglia semplice usa ha commesso moltissimi errori in iraq (ne abbiamo avuto testimonianza recente) ma non diamo tutte le colpe a chi gli ordini li esegue.....o almeno diamogliele dopo che si conoscono tutti gli antefatti.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da tdi150cv

Sbagliato Lucio ... e' un marine non un robot ...

Leggiti qualche libro di pscicologia ... capirai che nessuno , ASSOLUTAMENTE NESSUNO , ha il controllo della propria mente. Ti sembrera' una idiozia , ma la nostra mente si adatta alle situazioni esterne e cosi' la persona agisce. Noi crediamo di essere padroni di noi stessi , ma i segnali esterni ci cambiano prima ancora di rendersene conto ... ed ecco la pazzia umana ...
E' detto proprio in soldoni ma piu' o meno le cose stanno cosi' ...


vero vero che poi si dica che hanno agito correttamente ... direi che e' contestabile ...
posso capire il modo in cui hai agito ma non posso dire che hai fatto bene ... altrimenti poi salta fuori un casino.

Ripeto, tu stai dicendo che ha sbagliato.
Loro stanno dicendo che ha agito secondo le regole.
Non ci possono essere giustificazioni, neppure provenienti da uno stuolo di psicologi di guerra.

LuVi

[parax]

come ho scirtto nell'altro 3d

DA REPUBBLICA: Deve invece essere ancora valutata la posizione di un marine accusato di aver ucciso nella stessa moschea quattro ribelli disarmati.
(e c'è bisogno di valutare? ha sicuramente rispettato le regole d'ingaggio)


Il concetto è semplice, con le regole d'ingaggio che ovviamente si sono scritti da soli loro possono ammazzare nei territori che occupano chi gli pare e piace, per la loro legge hanno sempre e comunque rispettato le regole d'ingaggio, bella roba.

[ferste]

Originariamente inviato da parax

come ho scirtto nell'altro 3d

DA REPUBBLICA: Deve invece essere ancora valutata la posizione di un marine accusato di aver ucciso nella stessa moschea quattro ribelli disarmati.
(e c'è bisogno di valutare? ha sicuramente rispettato le regole d'ingaggio)

Il concetto è semplice, con le regole d'ingaggio che ovviamente si sono scritti da soli loro possono ammazzare nei territori che occupano chi gli pare e piace, per la loro legge hanno sempre e comunque rispettato le regole d'ingaggio, bella roba.

ma infatti i colpevoli vanno cercati più in alto.....non solo nel soldato semplice che si trova in una condizione di stress ed è abituato ad eseguire senza fiatare ma a chi gli dice "se vedi uno steso a terra e non sei tranquillo sparagli"

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ferste

ma infatti i colpevoli vanno cercati più in alto.....non solo nel soldato semplice che si trova in una condizione di stress ed è abituato ad eseguire senza fiatare ma a chi gli dice "se vedi uno steso a terra e non sei tranquillo sparagli"

Ehm, ad Abu Ghraib, hai presente? Hai presente i Marine accusati di torture? Ecco, sai, i superiori, che a sentir loro sapevano ed avevano autorizzato? Assolutamente non responsabili...

LuVi

[parax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ehm, ad Abu Ghraib, hai presente? Hai presente i Marine accusati di torture? Ecco, sai, i superiori, che a sentir loro sapevano ed avevano autorizzato? Assolutamente non responsabili...

LuVi

ovvio, il cerino in mano è rimasto a quei poveri cogl...i che si sono fatti fotografare il resto tutti assolti.

[ferste]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ehm, ad Abu Ghraib, hai presente? Hai presente i Marine accusati di torture? Ecco, sai, i superiori, che a sentir loro sapevano ed avevano autorizzato? Assolutamente non responsabili...

LuVi

che poi la giustizia militare usa sia scandalosa siamo d'accordo, però non mi sento di dare la responsabilità ai gradi inferiori....ma a chi le regole di ingaggio le ha scritte e approvate.
Nessuno pagherà per queste cose.

[Brigante]

Ho sempre odiato questo antiamericanismo da quattro soldi, si sta sempre tutti pronti a guardare un guerrigliero che viene ucciso, ma nessuno guarda quanti marine e soldati alleati vengono massacrati dalla pazzia di quei terroristi, che massacrano la gente per la strada a suon di autobombe ed attentati! Quando tagliano la testa a qualche prigioniero o gli sparano in testa nessuno dice una parola, vero? Finchè Saddam li teneva in pugno e massacrava chi voleva nessuno diceva niente! Invece adesso tutti peace & love! ...Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Brigante

Ho sempre odiato questo antiamericanismo da quattro soldi,

La tua uscita si commenta da sola..

si sta sempre tutti pronti a guardare un guerrigliero che viene ucciso, ma nessuno guarda quanti marine e soldati alleati vengono massacrati dalla pazzia di quei terroristi,

Sai, sono gli invasori... capita che il dito venga puntato contro di loro.
Personalmente mi vergogno di appartenere ad una nazione che appoggia questa gente.

che massacrano la gente per la strada a suon di autobombe ed attentati! Quando tagliano la testa a qualche prigioniero o gli sparano in testa nessuno dice una parola, vero?

Non mi sembra proprio.

Finchè Saddam li teneva in pugno e massacrava chi voleva nessuno diceva niente! Invece adesso tutti peace & love! ...Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Diciamo finchè Saddam faceva comodo ai Bush.

Il favore faccelo te.

LuVi

[Brigante]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

La tua uscita si commenta da sola..



Sai, sono gli invasori... capita che il dito venga puntato contro di loro.
Personalmente mi vergogno di appartenere ad una nazione che appoggia questa gente.



Non mi sembra proprio.



Diciamo finchè Saddam faceva comodo ai Bush.

Il favore faccelo te.

LuVi

Parecchie tue uscite si commentano da sole...
Non sono degli invasori, stanno cercando, insieme agli alleati di dare un futuro decente a quella gente, appena ci sarà la sicurezza e/o il governo iracheno glielo dirà hanno già detto che se ne andranno.
Non ti sembra che massacrano la gente a suon di autobombe? Ah no?! Sono io per caso che vado giù a piazzare le autobombe o a farmi esplodere in mezzo alla gente per strada? Eppure le immagini che arrivano sono chiare, o guardi sole quelle che vuoi guardare?
Saddam ha fatto comodo ai Bush?! Con Saddam si è tentato di ragionare per anni e anni, ma sappiamo tutti come ha sempre rifiutato qualsiasi trattativa e regola internazionale! E' stato prima lui un invasore, e invece ora lo diciamo agli americani? ...Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Brigante

E' stato prima lui un invasore, e invece ora lo diciamo agli americani? ...Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sarebbe il caso che ti calmi... non ti ho ancora segnalato.
Sarebbe anche il caso che tu andassi a rivedere la storia pre 1991.

LuVi

[jumbo81]

Originariamente inviato da Brigante

Parecchie tue uscite si commentano da sole...
Non sono degli invasori, stanno cercando, insieme agli alleati di dare un futuro decente a quella gente, appena ci sarà la sicurezza e/o il governo iracheno glielo dirà hanno già detto che se ne andranno.
Non ti sembra che massacrano la gente a suon di autobombe? Ah no?! Sono io per caso che vado giù a piazzare le autobombe o a farmi esplodere in mezzo alla gente per strada? Eppure le immagini che arrivano sono chiare, o guardi sole quelle che vuoi guardare?
Saddam ha fatto comodo ai Bush?! Con Saddam si è tentato di ragionare per anni e anni, ma sappiamo tutti come ha sempre rifiutato qualsiasi trattativa e regola internazionale! E' stato prima lui un invasore, e invece ora lo diciamo agli americani? ...Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

veramente il "non mi sembra proprio" credo sia riferito al fatto che non è assolutamente vero che nessuno parla mai di attentati e rapimenti da parte di irakeni.

se si sbaglia da una parte e si critica, non vedo perchè dobbiamo farla passare liscia a chi sta dall'altra parte

[cerbert]

Invito preventivamente a tenere i toni bassi.
Non vedo perchè in una discussione che si stava tenendo su toni pacati, si debba intervenire con tale aggressività.