HIROSHIMA e NAGASAKI

[elfly]

tra poco (6 e 9 agosto) saranno passati 59 anni dallo sgancio dei due "little boy" su hiroshima e nagasaki.
ho letto molto in giro a proposito di questa storia, ma un dubbio mi assale.
di tutti gli articoli letti, l'opinione si spacca in due:
ma thomas wilson ferebee (colui che sganciò la bomba nucleare dall'enola gay) sapeva o no che era una bomba nucleare?
c'è chi dice che sapevano solo che era una bomba, infatti 40 secondi dopo lo sgancio un suo compagno sull'enola disse: "Mio Dio, che abbiamo fatto" e lui freddo rispose: "solo il nostro dovere".

altri dicono che loro, più che altro LUI era a conoscenza che si trattava di una bomba atomica...

mi sapete dire qualcosina in più?

altra cosa, dopo il primo sgancio su hiroshima, sia che si sapeva sia che non si sapeva che si stava sganciando una bomba atomica, lo sgancio su nagasaki fu più "consapevole?" cioè mi dico, mettiamo anche che i "ragazzi" dell'enola non sapessero che stavano sganciando su hiroshima una bomba atomica, quando dovettero fare il secondo sgancio su nagasaki "dovevano per forza" saperlo, visto quello che era successo a hiroshima... o no?

[kingv]

io penso che quasi tutti i membri dell'equipaggio sapessero che cosa stavano facendo.
magari non sapevano esattamente che tecnologia veniva impiegata dallo)e bombe (differenti tra loro, tra l'altro, una era all'uranio l'altra al plutonio) ma della potenza ne erano al corrente.

tieni conto soltanto della manovra assurda che i B29 furono costretti a fare per evitare di essere spazzati via dall'esplosione (virata secca e picchiata folle a rischio di andare in pezzi per prendere abbastanza velocità per trovarsi a almeno una ventina di chilometri al momento dello scoppio).
non puoi chiedere a capitano e pilota di fare una manovra del genere senza giustificarla

[evelon]

Originariamente inviato da kingv
io penso che quasi tutti i membri dell'equipaggio sapessero che cosa stavano facendo.
magari non sapevano esattamente che tecnologia veniva impiegata dallo)e bombe (differenti tra loro, tra l'altro, una era all'uranio l'altra al plutonio) ma della potenza ne erano al corrente.

tieni conto soltanto della manovra assurda che i B29 furono costretti a fare per evitare di essere spazzati via dall'esplosione (virata secca e picchiata folle a rischio di andare in pezzi per prendere abbastanza velocità per trovarsi a almeno una ventina di chilometri al momento dello scoppio).
non puoi chiedere a capitano e pilota di fare una manovra del genere senza giustificarla

Infatti.

A quell'epoca non sapevano certo i meccanismi nucleari che stanno alla bese del funzionamento delle bombe (appannaggio dei più grandi scienziati che le misero a punto) ma sapevano che si trattava di bombe sperimentali dalla potenza enorme rispetto a tutto ciò che esisteva

[ni.jo]

sapevano che era una bomba ad alto potenziale (erano preparati alla repentina fuga verso l'alto) ma la vera natura di quello che portava nel ventre l'enola gay gli venne comunicato solo a bordo; più per ragioni di segretezza che per evitare scrupoli morali: comunque a scanso di equivoci l'ufficiale sottolineo che eventuali commenti sarebbero passati ala storia (tradotto, okkio a cosa dite...)

[Second Reality]

Secondo me è più sconcertante che questo sgancio di bombe sia passato come atto di guerra.

A prescindere dal fatto che in guerra ci sei o non ci sei con un paese, attacchi come questi sono di puro terrorismo (tecnica del terrore) in quanto non mirano tanto a obiettivi militari ma a dimostrare la propria forza e spaventare in nemico, senza tener conto delle perdite civili.

[Gemma]

se non sbaglio dei due piloti uno si è suicidato e l'altro è uscito pazzo...

credo che non si possa sopravvivere avendo sulla coscienza una cosa del genere, generazioni e generazioni distrutte, mutilate, geneticamente modificate...

non erano solo bombe.

[evelon]

Originariamente inviato da Second Reality
Secondo me è più sconcertante che questo sgancio di bombe sia passato come atto di guerra.

A prescindere dal fatto che in guerra ci sei o non ci sei con un paese, attacchi come questi sono di puro terrorismo (tecnica del terrore) in quanto non mirano tanto a obiettivi militari ma a dimostrare la propria forza e spaventare in nemico, senza tener conto delle perdite civili.

L'obiettivo era invece proprio quello di piegare la resistenza giapponese che era viva e forte ed informazioni di intelligence suggerivano che portare avanti un'azione militare tradizionale (sbarchi, concquista di città in città fino alla capitale) avrebbe significato perdite ingentissime.

Il significato militare era proprio questo

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma
se non sbaglio dei due piloti uno si è suicidato e l'altro è uscito pazzo...

credo che non si possa sopravvivere avendo sulla coscienza una cosa del genere, generazioni e generazioni distrutte, mutilate, geneticamente modificate...

non erano solo bombe.

Decisamente no.

[conti1968]

Purtoppo,la 2 guerra fu' condotta sotto molti aspetti con atti di terrorismo,per quello che con la parola terrorismo si puo' intendere.

Pero',non potevano gli alleati sconfiggere il loro nemico senza riccorrere a bombardamenti massicci sulle citta.

Cambia ben poco da un'atomica,ai bombardamenti fatti da hitler su citta' rase completamente al suolo come rotterdam.

Anzi,alla violenza del 3 reich,preferisco l'atomica.

Comunque sia,se di guerra si tratta,ben poco cambia fare 200mila morti in un sol colpo con l'atomica,o farne un milioni con i machete come in ruada e burundi...

[sheva]

un breve resoconto di quei fatti :

link

QUESTI I PRIMI SINTETICI COMUNICATI STAMPA CHE INORRIDIRONO IL MONDO


"Washington, 6 agosto - Il presidente Truman ha annunciato oggi che sedici ore fa aerei americani hanno sganciato sulla base giapponese di Hiroshima il più grande tipo di bombe finora usate nella guerra, la "bomba atomica", più potente di ventimila tonnellate di alto esplosivo. Truman ha aggiunto: "Con questa bomba noi abbiamo ora raggiunto una gigantesca forza di distruzione, che servirà ad aumentare la crescente potenza delle forze armate. Stiamo ora producendo bombe di questo tipo, e produrremo in seguito bombe anche più potenti" (Comunic.Ansa, 6 agosto 1945, ore 20,45)
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" Guam, 8 Agosto - Il corrispondente della Reuter da Guam riferisce le impressioni del testimone oculare del lancio della prima bomba atomica. Il colonnello Paul V. Tibbits, pilota della "superfortezza volante" che ha sganciato su Hiroshina la bomba atomica, ha dichiarato; "E' difficile credere a quello che vedemmo. Sganciammo la bomba alle 9.35 precise (ora giapponese) e ci allontanammo al più presto possibile dall'obiettivo per evitare gli effetti dell'esplosione. Si levò una tremenda colonna di fumo che fece scomparire completamente alla vista Hiroshima".
Al ritorno dalla sua missione il colonnello Tibbits è stato decorato". (Comun. Ansa, 8 agosto, ore 03.30)
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"Tokio - 8 Agosto - Radio Tokio informa che la bomba atomica ha letteralmente polverizzato tutti gli esseri viventi che si trovavano a Hiroshima. I morti e i feriti sono assolutamente irriconoscibili e le autorità non sono in grado di fornire dati circa il numero approssimativo delle vittime. La città è un immenso cumulo di rovine" (Prima pagina del Corriere Lombardo, dell'8 agosto 1945).





"Londra, 8 settembre - Riferendo le ultime cifre rese note alle autorità, la Domei ha dichiarato oggi che 254.000 persone sono rimaste vittime della bomba ad Hiroshima. 60.000 sono morte bruciate istantaneamente, 60.000 per ferite, 10.000 sono scomparse, 14.000 sono gravemente colpite e 100.000 leggermente. Soltanto 6.000 dei 250.000 abitanti della città sono rimasti incolumi. (Comun. Ansa. 8 settembre 1945, ore 18.25).
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Nagasaki, 9 agosto, ore 12.00



"Guam, 9 agosto - A mezzogiorno di oggi, ora giapponese, Nagasaki è stata attaccata con una o più bombe atomiche. La notizia è stata data da uno speciale comunicato del generale Spaatz, il quale aggiunge che, secondo quanto ha riferito l'equipaggio, i risultati sono eccellenti" (Comun. Ansa, 9 agosto 1945, ore 09.45)
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"Londra, 5 settembre - Il corrispondente speciale della Reuter, Peter Burchett, telegrafa che quanti sono ancora vivi senza nessuna ragione apparente, la loro salute comincia a declinare. Perdono l'appetito. I loro capelli cadono. Il loro corpo si cosparge di macchie azzurrognole. Le orecchie, il naso e la bocca cominciano a sanguinare. E poi muoiono" (Comun. Ansa, 5 settembre, ore 21,15)
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Più tardi in un messaggio agli intellettuali italiani Einstein ha scritto: « Il nostro mondo è minacciato da una crisi la cui ampiezza sembra sfuggire a coloro che hanno il potere di prendere le grandi decisioni, per il bene o per il male. La potenza scatenata dell'atomo ha tutto cambiato salvo il nostro modo di pensare, e noi stiamo scivolando così verso una catastrofe senza precedenti. Perché l'umanità sopravviva, un nuovo modo di pensare è ormai indispensabile".

[evelon]

Originariamente inviato da Gemma
se non sbaglio dei due piloti uno si è suicidato e l'altro è uscito pazzo...

credo che non si possa sopravvivere avendo sulla coscienza una cosa del genere, generazioni e generazioni distrutte, mutilate, geneticamente modificate...

non erano solo bombe.

Solo per i morti istananei.

In realtà degli effetti delle radiazioni ne erano tutti pressochè all'oscuro.

Gli scienziati che l'avevano sviluppata sapevano che "esistevano" le radiazioni ma loro stessi ne ignoravano gli effetti sul corpo umano.

I reali effetti vennero scoperti solo molto dopo (effetti stocastici) o poco dopo anche con l'invio di medici nelle città colpite (effetti deterministici)

[Fenoftaleino]

Originariamente inviato da ni.jo
sapevano che era una bomba ad alto potenziale (erano preparati alla repentina fuga verso l'alto) ma la vera natura di quello che portava nel ventre l'enola gay gli venne comunicato solo a bordo; più per ragioni di segretezza che per evitare scrupoli morali: comunque a scanso di equivoci l'ufficiale sottolineo che eventuali commenti sarebbero passati ala storia (tradotto, okkio a cosa dite...)

Ti quoto in pieno, tutto esatto.
Una cosa devo dire:
la bomba sganciata su Hiroshima era una bomba all'uranio ed era chiamata LITTLE BOY.
La boba atomia di nagasaki era al PLUTONIO e si chiamava FAT MAN.
Ciao

[elfly]

Originariamente inviato da Gemma
se non sbaglio dei due piloti uno si è suicidato e l'altro è uscito pazzo...

credo che non si possa sopravvivere avendo sulla coscienza una cosa del genere, generazioni e generazioni distrutte, mutilate, geneticamente modificate...

non erano solo bombe.

il capitano (la cui madre si chiamava appunto enola gay) non so se è impazzito o cosa, il compagno non so so solo che colui che puntò nel mirino e schiacciò il pulsante per sganciarte dal ventre dell'enola little boy, non uscì pazzo non si suicidò e ammise tranquillamente che non si svegliò mai in un bagno di sudore con incubi, gli dispiace solo per la gente morta, ma lui ha fatto il suo dovere.
da aggiungere che disse anche: il presidente truman prese la decisione giusta dando l'ok per quelle bombe.

[Second Reality]

Originariamente inviato da evelon
L'obiettivo era invece proprio quello di piegare la resistenza giapponese che era viva e forte ed informazioni di intelligence suggerivano che portare avanti un'azione militare tradizionale (sbarchi, concquista di città in città fino alla capitale) avrebbe significato perdite ingentissime.

Il significato militare era proprio questo

Eh certo.

Infatti gli arabi pensano di piegare l'America usando gli stessi aerei Americani.
Cosa diciamo, ci sono riusciti alla grande (pochi morti contro qualche migliaia di civili Americani), hanno salvato UN SACCO di vite umane (le loro).

Scusa, ma mi pare un pò un ragionamento del pisellone.

[elfly]

Originariamente inviato da Fenoftaleino
Ti quoto in pieno, tutto esatto.
Una cosa devo dire:
la bomba sganciata su Hiroshima era una bomba all'uranio ed era chiamata LITTLE BOY.
La boba atomia di nagasaki era al PLUTONIO e si chiamava FAT MAN.
Ciao

già, vero...

[the_joe]

Originariamente inviato da evelon
Solo per i morti istananei.

In realtà degli effetti delle radiazioni ne erano tutti pressochè all'oscuro.

Gli scienziati che l'avevano sviluppata sapevano che "esistevano" le radiazioni ma loro stessi ne ignoravano gli effetti sul corpo umano.

I reali effetti vennero scoperti solo molto dopo (effetti stocastici) o poco dopo anche con l'invio di medici nelle città colpite (effetti deterministici)

Addirittura sono morti di tumore o comunque per le conseguenze delle radiazioni migliaia di militari americani perchè facevano esercitazioni con le bombe nucleari facendole esplodere in prossimità delle truppe ecc.

[elfly]

ho letto che avevano scelto le due cittadine di nagasaki e hiroshima proprio perchè avevano una posizione tale che era più facile studiare gli effetti di quelle due bombe.

confermate?

[elfly]

Originariamente inviato da kingv
io penso che quasi tutti i membri dell'equipaggio sapessero che cosa stavano facendo.
magari non sapevano esattamente che tecnologia veniva impiegata dallo)e bombe (differenti tra loro, tra l'altro, una era all'uranio l'altra al plutonio) ma della potenza ne erano al corrente.

tieni conto soltanto della manovra assurda che i B29 furono costretti a fare per evitare di essere spazzati via dall'esplosione (virata secca e picchiata folle a rischio di andare in pezzi per prendere abbastanza velocità per trovarsi a almeno una ventina di chilometri al momento dello scoppio).
non puoi chiedere a capitano e pilota di fare una manovra del genere senza giustificarla

anche questo è assolutamente vero.

[the_joe]

Originariamente inviato da Second Reality
Eh certo.

Infatti gli arabi pensano di piegare l'America usando gli stessi aerei Americani.
Cosa diciamo, ci sono riusciti alla grande (pochi morti contro qualche migliaia di civili Americani), hanno salvato UN SACCO di vite umane (le loro).

Scusa, ma mi pare un pò un ragionamento del pisellone.

Però la seconda guerra mondiale è finita dopo le 2 bombe, dopo le torri gemelle si rischia di iniziare la 3a (se non è già iniziata)

Mi sembrano parecchio diverse le 2 cose anche perchè se non ricordo male il Giappone aveva attaccato gli USA ma non importa......

[ni.jo]

Originariamente inviato da conti1968
....
Cambia ben poco da un'atomica,ai bombardamenti fatti da hitler su citta' rase completamente al suolo come rotterdam.

..

l'unica cosa che rende giusta questa frase è che non avevano ben chiari gli effetti a lungo termine e che la differenza con un bombardamento convenzionale non si limitava al solo quantitativo di kilotoni, ma ad un incubo ben peggiore: le radiazioni e le modifiche genetiche alle generazioni successive.