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Old 26-04-2009, 16:18   #1
uvz
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segnalazione anonima degli errori medici

messo in piazzetta per una maggiore diffusione - non vuole essere una discussione scientifica

Alcuni anni fa lessi che negli USA ogni anno a causa di errori dei medici muoiono 15.000 persone. Di recente ho letto alcune statistiche italiane, che ora non ricordo, ma particolarmente alte.

Non esistono in Italia sistemi di rilevazione di eventi avversi/errori in medicina del territorio per una scarsa sensibilizzazione al problema, un’antica cultura dell’errore che porta a “colpevolizzare chi lo commette” e per una legislazione penalizzante e sfavorevole.
Per contro, in altri Paesi Europei l’errore è considerato un evento possibile, che può e deve essere conosciuto e segnalato: ciò permette processi di valutazione, analisi e verifica, quindi permette di IMPARARE DALL’ERRORE.


La raccolta e l’analisi di queste segnalazioni consentiranno di costruire un database nazionale sull’errore in medicina generale, quale strumento di crescita e miglioramento professionale.

http://www.preveniamoilrischio.it/
uvz è offline  
Old 26-04-2009, 19:30   #2
NepTuna
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i medici sono esseri umani come noi, è normale sbagliare purtroppo.

Quando uno si ammala seriamente diventa un pò un terno al lotto
NepTuna è offline  
Old 26-04-2009, 21:49   #3
Gabriyzf
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Quando uno si ammala seriamente diventa un pò un terno al lotto
purtroppo, per esperienza, non posso che straquotare
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"La vita è un pellegrinaggio, e noi siamo fatti di cielo, ci fermiamo un poco qui, e poi riprendiamo il nostro cammino..."
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Old 26-04-2009, 21:51   #4
xenom
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i medici sono esseri umani come noi, è normale sbagliare purtroppo.

Quando uno si ammala seriamente diventa un pò un terno al lotto
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purtroppo, per esperienza, non posso che straquotare
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Old 27-04-2009, 23:10   #5
CaFFeiNe
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ricordiamo un pò che la medicina, non è una scienza esatta, e che si basa sul calcolo delle probabilita'?

sinceramente, se un medico ha fatto una carriera senza problemi, e gli scappa un morto, per me non c'è nulla di strano....

proprio perchè la medicina è probabilita....
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Old 27-04-2009, 23:15   #6
F1R3BL4D3
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C'è da dire che ci sono errori ed errori. Poi comunque si stanno prendendo misure che permettono un'analisi degli stessi (in modo da capire come migliorarsi).
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F1R3BL4D3 è offline  
Old 27-04-2009, 23:56   #7
_Magellano_
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Bisogna anche valutare la ragione dell'errore,se è un qualcosa estraneo all'applicazione/preparazione del medico allora nulla da dire ma se è dovuto a leggerezza o imperizia è tutt'altra cosa.
Un medico che sbaglia diagnosi perchè il paziente ha sintomi non convenzionali per quella patologia che invece fanno pensare a tutt'altra cosa non è colpa del medico,ma se una teniasi viene confusa con un disordine metabolico perchè il medico dopo 2 minuti liquida il paziente solo dopo avergli guardato occhi e colorito senza visitarlo come si deve è tutt'altra cosa.
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Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?
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Old 28-04-2009, 09:44   #8
merut82
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Bisogna anche valutare la ragione dell'errore,se è un qualcosa estraneo all'applicazione/preparazione del medico allora nulla da dire ma se è dovuto a leggerezza o imperizia è tutt'altra cosa.
Un medico che sbaglia diagnosi perchè il paziente ha sintomi non convenzionali per quella patologia che invece fanno pensare a tutt'altra cosa non è colpa del medico,ma se una teniasi viene confusa con un disordine metabolico perchè il medico dopo 2 minuti liquida il paziente solo dopo avergli guardato occhi e colorito senza visitarlo come si deve è tutt'altra cosa.
In poche parole potremmo dividere gli errori dei medici in:
- "non scusabili" se causati da imperizia, negligenza o imprudenza;
- "scusabili" se causati da difficoltà oggettive dovute alla scarza conoscenza di determinate patologie/processi da parte della comunità scientifica.

Purtroppo, c'è da dire che la maggior parte degli errori medici sono del primo tipo.
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Ultima modifica di merut82 : 01-05-2009 alle 09:22.
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Old 30-04-2009, 18:05   #9
uvz
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Old 30-04-2009, 19:47   #10
CaFFeiNe
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In poche parole potremmo dividere gli errori dei medici in:
- "non scusabili" se causati da imperizia, negligenza o imprudenza;
- "scusabili" se causati da difficoltà oggettive dovute alla scarza conoscienza di determinate patologie/processi da parte della comunità scientifica.

Purtroppo, c'è da dire che la maggior parte degli errori medici sono del primo tipo.
non è solo mancanza di conoscenza etc....
magari tu sei particolarmente sensibile ad un farmaco, e potresti avere un effetto collaterale.... (senza scomodare le allergie, di cui è tenuto il paziente ad esserne a conoscenza) oppure una terapia che funziona sul 95% delle persone, su te non funziona etc....

è semplice e pura statistica....

ci devi poi mettere, la fallibilita' delle analisi, non tutto è rilevabile subito... etc
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Old 05-05-2009, 14:26   #11
uvz
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Old 05-05-2009, 15:16   #12
morg79
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Originariamente inviato da CaFFeiNe Guarda i messaggi
non è solo mancanza di conoscenza etc....
magari tu sei particolarmente sensibile ad un farmaco, e potresti avere un effetto collaterale.... (senza scomodare le allergie, di cui è tenuto il paziente ad esserne a conoscenza) oppure una terapia che funziona sul 95% delle persone, su te non funziona etc....

è semplice e pura statistica....

ci devi poi mettere, la fallibilita' delle analisi, non tutto è rilevabile subito... etc
tutto quello che vuoi... mmmmaaaaaa... i medici sono tenuti per legge ad informarsi su eventuali allergie o intolleranze.. prima di somministrare farmaci ad cazzum.
e cmq dovrebbero sapere le varie controindicazioni ecc.

ricordo un articolo sulla sanità della mia zona di qualche anno fa, dove se ricordo bene (spero di non sbagliarmi) un medico aveva somministrato cloridrato ad un paziente affetto da porfiria eritropoietica, il quale era poi deceduto.(pare che il cloridrato sia controindicato nei malati di porfiria)
che cazzo dai!
per non parlare di garze e pinze lasciati nei corpi dei pazienti.. e sappiamo che è accaduto.
quindi.. ci sono errori.. ed ORRORI
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La miglior lezione al mondo é osservare i maestri al lavoro... "Faccine a go-go"

Ultima modifica di morg79 : 05-05-2009 alle 15:19.
morg79 è offline  
Old 06-05-2009, 09:31   #13
CaFFeiNe
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vabbè, ma tu hai fatto un esempio di un farmaco controindicato per una malattia.... ma quando vai a fare una visita, mica ti devi fare ogni singola volta, l'esame allergico.... anche perchè le allergie con il tempo "nascono" e "muoiono" non èè che tutti i medici possono farti l'esame, dovresti essere tu a dirglielo... infatti loro te lo chiedono SEMPRE

vabbe' le pinze o le garze nella panza, sono un fatto storico

ne parla anche elio
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Old 15-05-2009, 09:37   #14
uvz
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uvz è offline  
Old 15-05-2009, 11:48   #15
Chevelle
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I medici sono tenuti ad essere informati, preparati e soprattutto a considerare le cause di un' eventuale patologia.
Nel mio caso, una carenza di un enzima, stava innescando una serie di problemi a livello fisico e le cure datemi dagli endocrinologi delle mie parti erano completamente errate perchè andavano ad agiare sui sintomi e non sulle cause del mio problema. Il farmaco, ora eliminato, prescrittomi dai precedenti medici ha una vastità di effetti collaterali a dir poco impressionanti...
Ritengo che l' informazione e la visione olistica dell' individuo sia una delle prime strategie da prendere in considerazione da parte dei medici.
A mia madre quattro oculisti ospedalieri hanno diagnosticato, in maniera errata, un problema all' occhio diverso da quello che aveva. Ha rischiato di diventare cieca! Salvata in extremis da un oculista in privato.
__________________
** Hasta la vista **

Ultima modifica di Chevelle : 15-05-2009 alle 11:53.
Chevelle è offline  
Old 16-05-2009, 19:05   #16
uvz
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da qualche parte ho letto
la medicina occidentale guarda la malattia, la medicina orientale guarda il paziente
uvz è offline  
Old 16-05-2009, 21:02   #17
gianly1985
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Quote:
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[
La raccolta e l’analisi di queste segnalazioni consentiranno di costruire un database nazionale sull’errore in medicina generale, quale strumento di crescita e miglioramento professionale.

http://www.preveniamoilrischio.it/
'spe...mi viene un atroce dubbio....ti è chiaro che a fare le segnalazioni devono essere i MEDICI, giusto?


Ah, chiariamo una cosa che magari è stata fraintesa:

Quote:
Non esistono in Italia sistemi di rilevazione di eventi avversi/errori in medicina del territorio per una scarsa sensibilizzazione al problema, un’antica cultura dell’errore che porta a “colpevolizzare chi lo commette” e per una legislazione penalizzante e sfavorevole.
Capito? Si parla di "medicina del territorio"....gli MMG in pratica (Medici di Medicina Generale).....(non per niente è il sito della Società Italiana di MEDICINA GENERALE)...e si propone questo (utile) strumento "centralizzato" delle segnalazioni come momento di AUTO-verifica e per imparare dalle esperienze dei colleghi...
Ma per il resto della medicina CERTO che esistono sistemi di rilevazione degli eventi avversi ed errori....auto-verifica della propria attività a livello statistico (in ottica di Evidence Based Medicine), segnalazione degli eventi avversi dei farmaci (e questo lo devono fare anche i MMG), valanghe di scartoffie epidemiologiche in qualsiasi azienda ospedaliera, ecc.
Mica parliamo di "medicina orientale" alias "come capita capita" (compresi farmaci "naturali" che danno intossicazioni da piombo...)...oggi in Occidente si fa medicina basata sull'evidenza...e si impara dagli errori...poi se parliamo di singoli medici ed errori evitabili, lì c'è la magistratura...ma "il sistema" in sè per sè non è di certo un disastro...

Quindi, evita di prendere questa ottima iniziativa della SIMG come un pretesto per dire che "al momento invece è una giungla". (ovviamente questo thread è "casuale" e non ha nulla a che fare con la tua storia personale di googlipocondriaco "incompreso" da tutti i medici.....)

Ultima modifica di gianly1985 : 16-05-2009 alle 21:11.
gianly1985 è offline  
Old 17-05-2009, 19:28   #18
Chevelle
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Quote:
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da qualche parte ho letto
la medicina occidentale guarda la malattia, la medicina orientale guarda il paziente
So solo che i principi della medicina tradizionale cinese sono conosciuti da un noto endocrinologo di Roma (un genio secondo il mio umile parere).
Sono veramente ma veramente utili. Un piccolo esempio: tachicardie notturne a cuore sano fascia oraria 1-3 di notte. Sempre puntuali solo quando il paziente dorme e da sveglio no. Tra la 1 e le 3 di notte, secondo la medicina cinese, è il fegato ad essere coinvolto. Due persone mi hanno raccontato che regolando l' alimentazione sono guarite dalle tachicardie notturne in fascia oraria 1 - 3. Non stento a crederci perchè anch'io sono passato per la medesima esperienza. Sono dettagli molto preziosi, a mio avviso ogni medico dovrebbe essere informato...
__________________
** Hasta la vista **

Ultima modifica di Chevelle : 17-05-2009 alle 19:48.
Chevelle è offline  
Old 17-05-2009, 19:38   #19
gianly1985
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L'Avatar di gianly1985
 
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Quote:
Originariamente inviato da Chevelle Guarda i messaggi
Tra la 1 e le 3 di notte, secondo la medicina cinese, è il fegato ad essere coinvolto.
Con o senza l'ora legale? E se mi sposto di fuso orario funziona lo stesso?
Mi sembra azzardata questa cosa...
Quote:
Quanti medici conoscono questi dettagli?
Spero pochi...
I medici sono tenuti a sapere quello che è dimostrato dalla EVIDENZA STATISTICA (Evidence Based Medicine), tutto viene continuamente vagliato e messo in dubbio, figuriamoci se ci si può affidare a questo tipo di testimonianze....

Non dare sempre per scontato che quello che è capitato a te sia la verità assoluta o meglio che la INTERPRETAZIONE data sia quello che si è in effetti verificato...vedo che lo fai spesso in queste "testimonianze"....

Ultima modifica di gianly1985 : 17-05-2009 alle 19:41.
gianly1985 è offline  
Old 17-05-2009, 20:01   #20
Chevelle
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Città: Fogliano (GO)
Messaggi: 190
Mai sentito parlare del ritmo giorno/notte? Forse no...

L' endocrinologo romano che conosce i principi della medicina tradizionale cinese non è uno stupido, stimato a livello nazionale e si è occupato di esperimenti (riusciti) sfruttando la meccanica quantistica per arrestare e guarire criceti e topolini ai quali sono stati iniettate delle cellule tumorali. Guarigione a distanza agendo sulla fotografia...ma qui ovviamente si dirà che non è possibile
__________________
** Hasta la vista **

Ultima modifica di Chevelle : 17-05-2009 alle 20:39.
Chevelle è offline  
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