Cecenia

[Bet]

Se non sbaglio non è stato aperto nessun thread in proposito

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../cecenia.shtml

MOSCA - Attentato questa mattina a Grozny, capitale della Cecenia, in uno stadio affollatissimo di spettatori durante una cerimonia per celebrare la vittoria del 1945 sul nazismo. Doveva essere una giornata di festa dedicata alla memoria. E’ stata una strage: 32 morti e 46 feriti.

MORTO IL PRESIDENTE - Tra le vittime il presidente filo-russo della Repubblica caucasica, Akhmad Kadyrov. Morto anche Eli Isayev, capo del Consiglio di Stato della Cecenia. Tra le vittime un giornalista della Reuters: il 33enne Adlan Khasanov, che lavorava in Cecenia per l’agenzia britannica in qualità di fotografo ed operatore dalla fine degli anni Novanta.

GRAVE CAPO DELLE TRUPPE RUSSE - Ferito in modo grave invece il generale Valery Baranov, comandante delle forze federali in Cecenia: è stato operato e versa ora in gravi condizioni in un reparto di rianimazione dell'ospedale della base militare russa di Khankala. Lo ha annunciato il ministero della sanità cecena.

ARRESTATI 5 SOSPETTI - Poche dopo la strage, cinque «sospetti» sono stati arrestati dalla polizia e sono ora sotto interrogatorio. Lo ha riferito l'agenzia Itar-Tass, citando un portavoce del ministero degli interni ceceno. Il portavoce ha affermato che i cinque «sospetti» sono stati presi «un'ora dopo l'esplosione» e che i loro nomi non vengono divulgati «nell'interesse delle indagini».

PUTIN: PUNIREMO I RESPONSABILI - A fronte di quello che si profila indubitabilmente come l'ennesimo attacco dei guerriglieri separatisti islamici, il leader del Cremlino, Vladimir Putin, ha subito avvertito che «una ritorsione è inevitabile». Ricevendo il figlio di Kadyrov, Ramzan, Putin ha sottolineato che la vittima «ha adempiuto con coraggio il suo dovere nei confronti del popolo». Intanto il premier Abramov ha assunto le funzioni di presidente della Cecenia.

Subito dopo l'esplosione, scene di panico e brevi colpi d'arma da fuoco nello stadio gremito di persone che assistevano alle celebrazioni per la vittoria del 1945 dell'ex Armata Rossa sovietica sui nazisti al termine della II Guerra Mondiale.
L'attentato è avvenuto all'indomani dell'inaugurazione ufficiale del secondo mandato di Putin, svoltasi con grande pompa al Cremlino.

DINAMICA - A causare la strage pare sia stata una bomba piazzata sotto la tribuna delle autorità. «L'ordigno era stato collocato all'interno di una struttura in cemento»: ecco perché, ha spiegato Khamid Kadayev, vice ministro dell'Interno nell'amministrazione filo-russa della Cecenia, non era stato localizzato quando, ieri sera, lo stadio era stato ispezionato da agenti dei servizi di sicurezza in vista delle celebrazioni di oggi.







http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={4E5A6B7D-2C57-4662-9D91-17559A4F5313}
Esteri

10 mag 11:16 Cecenia: l'attentato di Grozny, indipendentisti, "Non siamo stati noi"


MOSCA - Aslan Maskhadov, lo storico leader indipendentista ceceno, ha negato di aver organizzato l'attentato di ieri allo stadio della capitale Grozny. Maskhadov, anzi, in un comunicato apparso su Checenpress.com, ha accusato della strage di ieri l'intelligence del Cremlino. (Agr)

[abxide]

UP
Purtrppo i sedicenti pacifisiti di questo forum, intervengono solo quando ci sono di mezzo gli usa..
Che tristezza..

[ni.jo]

ma come "non siamo stati noi"???
che voi sappiate è stato fatto un referendum informativo per capire cos ane pensa la > parte dei ceceni?


x abxide:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...a&pagenumber=1

[LittleLux]

Originariamente inviato da abxide
UP
Purtrppo i sedicenti pacifisiti di questo forum, intervengono solo quando ci sono di mezzo gli usa..
Che tristezza..

Ti sbagli, di Cecenia se ne è parlato...comunque, se non conosci la posizione del movimento pacifista riguardo la situazione cecena, perlomeno, informati...

Ciao

[abxide]

Il mio intervento era riferito a questo thread, poichè basta vedere il numero di reply che ci sono in thread inerenti alla guerra usa-iraq e confrontarli a questo 3d a cui nessuno rispondeva, pur trattandosi di un evento abbastanza importante.
E cmq a dire il vero, di guerre "nascoste" nel nostro mondo c'e' ne sono molte, purtroppo non attirano gli interessi dei potenti e di conseguenza dei media..

[Bet]

Originariamente inviato da ni.jo
...che voi sappiate è stato fatto un referendum informativo per capire cos ane pensa la > parte dei ceceni?

sì
http://servizi.radioradicale.it/newsrr/view.asp?q=27344



ma pare che sia stata una farsa
http://servizi.radioradicale.it/newsrr/view.asp?q=27544
http://www.hrvc.net/blog/piano_pace.htm
ma basta cercare - cecenia, referendum, brogli, farsa - escono parecchi link

[a2000]

Originariamente inviato da abxide
UP
Purtrppo i sedicenti pacifisiti di questo forum, intervengono solo quando ci sono di mezzo gli usa..
Che tristezza..

usa vs. russia
destra vs. sinistra

è roba antica.

W la Cecenia,
W l'Iraq

/\/\ i pezzaculisti in barca a vela, ipocriti e opportunisti.

[abxide]

Originariamente inviato da a2000
usa vs. russia
destra vs. sinistra

è roba antica.

W la Cecenia,
W l'Iraq

/\/\ i pezzaculisti in barca a vela, ipocriti e opportunisti.

W
/\/\

Sono simboli antichi

[ni.jo]

Putin è proprio un uomo del kgb, altro che democratico...non capisco se quando gli stringono le mani e gli fanno i complimenti è perchè un minimo ci credono o perchè devono fare buon viso a cattivo gioco.
Certo che a vantarsi della sua "amicizia" e dire che in Cecenia non succede nulla non sono i pacifisti, abxide e a2000...

[Bet]

Originariamente inviato da a2000
...

W la Cecenia,
W l'Iraq

/\/\ i pezzaculisti in barca a vela, ipocriti e opportunisti.

e soprattutto: Forza Milan!
azz... non avrei mai pensato che in thread così potessero entrare i "pezzaculisti in barca a vela"


no dai! non iniziamo col solito tifo e le solite cose usa, pacifisti ecc.

[LittleLux]

Originariamente inviato da abxide
Il mio intervento era riferito a questo thread, poichè basta vedere il numero di reply che ci sono in thread inerenti alla guerra usa-iraq e confrontarli a questo 3d a cui nessuno rispondeva, pur trattandosi di un evento abbastanza importante.
E cmq a dire il vero, di guerre "nascoste" nel nostro mondo c'e' ne sono molte, purtroppo non attirano gli interessi dei potenti e di conseguenza dei media..

Tra l'altro, la stessa UE ha assunto, da anni ormai, una dura posizione di condanna per i crimini che vengono commessi in Cecenia da parte dei russi...(bè, almeno un capo di governo, tuttavia, si è ostinato a difendere l'amico Putin)...Putin, uomo dei servizi, ex capo del KGB, ed ora portato in palma di mano da molti occidentali...eh, stranezze della vita...

[ni.jo]

fonte: unità
Cecenia, i ribelli chiedono «soluzione negoziata»
di red.

Misure di sicurezza definite «senza precedenti» sono state disposte in tutta la Cecenia, il giorno dopo l'attentato costato la vita tra gli altri al presidente filo-russo Akhmad Kadyrov. Mentre domenica sera il premier ceceno, Sergei Abramov, veniva nominato presidente «ad interim» si è verificato l’ennesimo attacco contro obbiettivi russi. L’esplosione di una mina radiocomandata, fatta saltare al passaggio di un veicolo militare, ha provocato il ferimento di quattro uomini delle forze federali russe presso Shali.

Di fatto l’intera regione caucasica è sigillata. Pattuglie della polizia locale e delle truppe federali sono state schierate lungo l'intero confine amministrativo tra la Cecenia e due altre regioni autonome russe - Inguscezia e Daghestan - a distanza di non più di 100 metri l'una dall'altra.

Intanto il governo indipendentista ceceno ha fatto sapere che con l'uccisione di Akhmad Kadyrov è scomparso «un criminale genocida» ed «è fallita l'intera politica russa» nel Caucaso, ed invita Mosca a cercare una via negoziale per risolvere il conflitto. Fonti del governo ribelle hanno detto che «sarebbe stato preferibile portare in giudizio» per i loro «crimini»e genocidi» sia Kadyrov che il generale Valery Baranov, comandante delle forze russe in Cecenia, rimasto ferito gravemente nell'attentato di ieri». Ma sfortunatamente la nazione cecena è ingiustamente privata di questa possibilità», hanno concluso.

Insomma per i ribelli ceceni l’attentato di ieri dovrebbe far capire «alla Russia e alla comunità internazionale» che «solo una genuina soluzione politica» può davvero risolvere il sanguinoso conflitto. Mosca ha però sempre rifiutato qualsiasi dialogo con «i terroristi» e Putin ha più volte detto che con loro non parla ma «li distrugge».

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da LittleLux
Tra l'altro, la stessa UE ha assunto, da anni ormai, una dura posizione di condanna per i crimini che vengono commessi in Cecenia da parte dei russi...(bè, almeno un capo di governo, tuttavia, si è ostinato a difendere l'amico Putin)...Putin, uomo dei servizi, ex capo del KGB, ed ora portato in palma di mano da molti occidentali...eh, stranezze della vita...

Il problema è che non è proprio cosi'.......tu sai come me il peso ed il valore che possono avere queste "condanne formali"........
Bisogna chiamare le cose con il loro nome: è ovvio che nella valutazione di situazioni internazionali esistono enormi differenze; certamente nessuno si sogna di chiamare "stato canaglia" la Russia di Putin,ipotizzare embarghi, cosi' come mi sembra quanto mai curioso chiamare i combattenti ceceni "terroristi".
Grozny è stata rasa al suolo un paio di volte, e diverse organizzazioni internazionali hanno denunciato le sistematiche violazioni dei diritti umani compiute dai Russi.
Terroristi? Si, io chiamo cosi' quelli che fanno attentati nelle città russe, e non ho alcuna scusante per loro, sono criminali .
Uno che fa saltare un blindato russo in Cecenia lo chiamerei patriota, secondo degli standard comunemente accettati quando si parla di "altro".
Anche se per molti i patrioti sono soltanto i "nostri":eppure l'unità d'Italia, tutta la retorica della terra libera sotta la propria bandiera,il popolo che si libera dal giogo straniero, l'Autodeterminazione dei Popoli..... eppure gli Austroungarici non hanno mai raso al suolo Milano.

[davidplatt]

è ovvio che la Cecenia non stia a cuore agli italiani quanto l'Iraq, visto che nella tragica ed assurda avventura in Iraq siamo stati direttamente coinvolti, mentre la Cecenia nemmeno sappiamo di preciso dove sia; quindi non starei ad accusare di miopia i pacifisti.

Piuttosto, a prescindere da quelle che sono le ragioni di una parte o dell'altra (regine di occupazione militare filorusso da un lato contro terroristi estremisti e senza scrupoli dall'altro...), mi sento frustrato dal fatto che la situazione in cecenia l'ennesima dimostrazione di come l'ONU, di fronte agli interessi dei potenti, non sia assolutamente in grado di fornire risposte: grazie al veto russo (appoggiato anche da USA e molti paesi occidentali cmq) la questione cecena non è MAI arrivata a consiglio di sicurezza...formalmente in cecenia...non accade nulla, tutto è sotto controllo.
Esattamente come per il Tibet, esattamente come in 100 altre situazioni che però o sono lontane o sono considerate un "affare interno" di uno stato potente....

[Tenebra]

Abxide, l'hai voluto l'intervento dei "pacifisti"?
Eccolo qua: topic che parla di un attentato in cecenia, finito sommerso dai "Putin=KGB" e dalle solite non-troppo-velate critiche a Berlusconi (che c'entra sempre, è sempre colpa sua, ogni occasione è buona), oltre che dire "poveri ceceni, è colpa della Russia" non si è fatto: nemmeno lo straccio di un post che condanna gli attentati terroristici.
Al solito, pacifismo politico, il colore viene prima di tutto.

Davidplatt: se uno si autodefinisce "pacifista" lo deve essere sempre e comunque, non solo a comando quando fa comodo per attaccare l'avversario politico. Se Tizio dice di essere pacifista come minimo per coerenza dovrebbe informarsi sui conflitti nel mondo, e nota che dell'attentato ne hanno parlato diffusamente i media anche in Italia.
Non si tratta di "pacifismo miope": i "pacifisti" in Italia ci vedono benissimo, ma scelgono con cura cosa vedere e cosa ignorare.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da davidplatt
è ovvio che la Cecenia non stia a cuore agli italiani quanto l'Iraq, visto che nella tragica ed assurda avventura in Iraq siamo stati direttamente coinvolti, mentre la Cecenia nemmeno sappiamo di preciso dove sia; quindi non starei ad accusare di miopia i pacifisti.

Piuttosto, a prescindere da quelle che sono le ragioni di una parte o dell'altra (regine di occupazione militare filorusso da un lato contro terroristi estremisti e senza scrupoli dall'altro...), mi sento frustrato dal fatto che la situazione in cecenia l'ennesima dimostrazione di come l'ONU, di fronte agli interessi dei potenti, non sia assolutamente in grado di fornire risposte: grazie al veto russo (appoggiato anche da USA e molti paesi occidentali cmq) la questione cecena non è MAI arrivata a consiglio di sicurezza...formalmente in cecenia...non accade nulla, tutto è sotto controllo.
Esattamente come per il Tibet, esattamente come in 100 altre situazioni che però o sono lontane o sono considerate un "affare interno" di uno stato potente....

La Cina e la Russia sono membri permanenti del consiglio di sicurezza, quindi in soldoni fanno ciò che meglio credono, in Cecenia come in Tibet, una tragedia dimenticata.
L'informazione li chiama stati canaglia? No.
Sono isolati? Isolare Russia e Cina sarebbe ridicolo oltre che impossibile....., oltre alla loro potenza militare ed economica godono di solide amicizie e complicità politiche.
Però in questo forum ho sentito gente dire che la Cina ormai è "quasi democratica", questo solo perchè ha aperto il proprio mercato ai capitali stranieri: quindi il rispetto dei diritti umani è una questione di facciata, lo stigma di "stato canaglia" è applicato con evidente discrezionalità.
Esistono differenze OGGETTIVE tra la Cina che occupa il Tibet e Saddam che occupava il Kuweit? In Cina esistono le carceri politiche come a Cuba? Esiste pluralismo politico? No, certo, però ci apprestiamo gioiosamente a celebrare le olimpiadi tra qualche anno.
La colpa di tutto questo non sono nè gli equilibri politici, economici, lo "strabismo" dei mezzi di informazione, gli interessi concreti del grande capitale,il "realismo" della politica estera, no sciocchi: la colpa è dei pacifisti e dei "pezzaculisti in barca a vela", è evidente.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Il problema è che non è proprio cosi'.......tu sai come me il peso ed il valore che possono avere queste "condanne formali"........
Bisogna chiamare le cose con il loro nome: è ovvio che nella valutazione di situazioni internazionali esistono enormi differenze; certamente nessuno si sogna di chiamare "stato canaglia" la Russia di Putin,ipotizzare embarghi, cosi' come mi sembra quanto mai curioso chiamare i combattenti ceceni "terroristi".
Grozny è stata rasa al suolo un paio di volte, e diverse organizzazioni internazionali hanno denunciato le sistematiche violazioni dei diritti umani compiute dai Russi.
Terroristi? Si, io chiamo cosi' quelli che fanno attentati nelle città russe, e non ho alcuna scusante per loro, sono criminali .
Uno che fa saltare un blindato russo in Cecenia lo chiamerei patriota, secondo degli standard comunemente accettati quando si parla di "altro".
Anche se per molti i patrioti sono soltanto i "nostri":eppure l'unità d'Italia, tutta la retorica della terra libera sotta la propria bandiera,il popolo che si libera dal giogo straniero, l'Autodeterminazione dei Popoli..... eppure gli Austroungarici non hanno mai raso al suolo Milano.

Per quanto riguarda il reale valore di certe condanne, che spesso e volentieri restano solo dichiarazioni d'intenti e nulla più, posso essere d'accordo, il resto del discorso, però, me lo dovresti rispiegare, che non l'ho molto capito.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tenebra
...oltre che dire "poveri ceceni, è colpa della Russia" non si è fatto: nemmeno lo straccio di un post che condanna gli attentati terroristici.

Gli attacchi terroristici di chi, dei ceceni o dei russi? Perchè ti devi decidere, o condanni gli uni, o gli altri, ma condannare entrambi non credo abbia molto senso...a meno che non ritieni terroristi i russi (effettivamente il radere al suolo una città, un po' di terrore, nei suoi abitanti, credo lo susciti).

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da LittleLux
Per quanto riguarda il reale valore di certe condanne, che spesso e volentieri restano solo dichiarazioni d'intenti e nulla più, posso essere d'accordo, il resto del discorso, però, me lo dovresti rispiegare, che non l'ho molto capito.

Ciao

Il succo del discorso è che la sostanziale immunità della Russia a livello internazionale, si accompagna ad una distorsione precisa dei significati anche nei discorsi di senso comune e in quelli della stampa: la Russia non sarà mai chiamata "stato canaglia" anche se rade al suolo una nazione intera; coloro che combattono i russi in territorio ceceno (escludo assolutamente quelli che uccidono CIVILI russi) sono sempre e comunque terroristi, anche se fanno le stesse identiche cose che hanno fatto i patrioti europei in paesi sotto la dominazione straniera.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Il succo del discorso è che la sostanziale immunità della Russia a livello internazionale, si accompagna ad una distorsione precisa dei significati anche nei discorsi di senso comune e in quelli della stampa: la Russia non sarà mai chiamata "stato canaglia" anche se rade al suolo una nazione intera; coloro che combattono i russi in territorio ceceno (escludo assolutamente quelli che uccidono CIVILI russi) sono sempre e comunque terroristi, anche se fanno le stesse identiche cose che hanno fatto i patrioti europei in paesi sotto la dominazione straniera.

Ok, adesso il senso del tuo discorso mi è chiaro...comunque, riguardo il discorso terroristi o meno, per me, nel caso ceceno, si tratta davvero, solo di definizioni...i russi, che hanno alle spalle uno stato, un esercito, massacrano civili ceceni a camionate (senza considerare le miliaia e miliaia di profughi), e nessuno li definisce terroristi, tantomeno, come hai detto giustamente, la Russia non viene definita come "stato canaglia"; i ceceni, a differenza dei russi, sia quelli che combattono nella loro terra, sia quelli che hanno di fatto portato la guerra in casa a Putin, vengono definiti "terroristi", per me è solo una questione, appunto, di definizioni...o lo sono tutti, o nessuno, perlomeno nel caso ceceno (anche se poi il discorso è in realtà molto più complesso, perchè, probabilmente, oltre ai ceceni che combattono effettivamente per la loro terra, anche compiendo attacchi diretti nelle città russe, si aggiungono veri e propri terroristi, che nulla hanno in comune con i ceceni, se non, forse, interessi contingenti).

Ciao