'Genocidio di Gaza' e il difficile equilibrio della neutralità su Wikipedia: interviene il cofondatore Jimmy Wales

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/ge...es_145809.html

Il cofondatore di Wikipedia, Jimmy Wales, ha criticato la voce "Gaza genocide" presente nell'enciclopedia libera, definendola parziale e contraria agli standard di neutralità del portale.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[coschizza]

secondo me la questione è molto semplice, sta avvendendo un genocidio rispettando cioè il significato vero del termine? no, non sta avvenendo quindi bene che un encilopedia pubblica dica la verita e non solo la visione di una parte politicizzata

O le parole e i termini contano o buttiamo tutto nel cesso insomma

[Darkon]

Mi viene da sorridere al solo fatto che si parli di "neutralità" di wikipedia quando già in molte altre occasioni hanno dimostrato di tendere a una certa lettura.

Magari non sono esageratamente di parte questo gli va riconosciuto sia chiaro ma che tendano sempre dalla stessa parte mi sembra palese.

Poi sia chiaro ritengo che l'assoluta neutralità sia una chimera che nessuno è in grado di mantenere ma apprezzerei che si dicesse apertamente che pur cercando la neutralità questa è loro lettura dei fatti e non spacciarsi per assolutamente neutrali.

[nebuk]

Originariamente inviato da coschizza

secondo me la questione è molto semplice, sta avvendendo un genocidio rispettando cioè il significato vero del termine? no, non sta avvenendo quindi bene che un encilopedia pubblica dica la verita e non solo la visione di una parte politicizzata

O le parole e i termini contano o buttiamo tutto nel cesso insomma

Concordo

[Darkon]

Originariamente inviato da coschizza

secondo me la questione è molto semplice, sta avvendendo un genocidio rispettando cioè il significato vero del termine? no, non sta avvenendo quindi bene che un encilopedia pubblica dica la verita e non solo la visione di una parte politicizzata

O le parole e i termini contano o buttiamo tutto nel cesso insomma

Se si prende per buona la definizione che ho trovato con google come primo risultato:

"Metodica distruzione di un gruppo etnico o religioso, compiuta attraverso lo sterminio degli individui e l’annullamento dei valori e dei documenti culturali."

Secondo me ci rientra al 100% nella definizione di genocidio e senza volerci mettere alcuna visione politica ma guardando semplicemente ai fatti.

Non a caso sono in atto anche operazioni non militari con il preciso scopo di sminuire la cultura, valori, storia ecc... di tutti i popoli confinanti con una precisa propaganda.

A mio parere è innegabile che vi sia una precisa volontà di annullamento sia fisico che culturale di quei popoli.


Poi sia chiaro non entro nel merito del fanno bene o fanno male che sono questioni politiche ma ribadisco che vi sia la volontà di cancellazione totale non capisco come possa non essere palese.

[Ripper89]

Originariamente inviato da coschizza

secondo me la questione è molto semplice, sta avvendendo un genocidio rispettando cioè il significato vero del termine? no, non sta avvenendo quindi bene che un encilopedia pubblica dica la verita e non solo la visione di una parte politicizzata

O le parole e i termini contano o buttiamo tutto nel cesso insomma

Il "secondo me" NON esiste, per genocidio esiste una definizione chiara dal vocabolario e bisogna vedere se corrisponde oppure no.

Il genocidio è un crimine internazionale che consiste in atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso.

Il punto è se la Palestina è riconosciuta come stato a tutti gli effetti, quindi con dei confini ben delineati e con una popolazione con cittadinanza palestinese. La risposta è no, la Palestina non esiste sotto questi aspetti quindi non è un genocidio.

Detto ciò questa storia del "genocidio" è solo una terminologia, di fatto c'è uno sterminio in atto.
Dopodichè è palese che la propaganda occidentale lo nasconda.
Idem Wikipedia che costituisce un punto per veicolare le informazioni a livello mondiale è indirettamente controllato da noi occidentali.

[zbear]

Beh, SE TENIAMO PRESENTE che Jimmy Wales è ebreo (questo affermano alcune fonti internet) direi che tutto torna. Gli ebrei (o almeno la stragrande parte di loro) NEGANO che quello palestinese sia un genocidio. Memoria davvero corta, mentre continuano a lamentarsi di quello nazista ....

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da coschizza

secondo me la questione è molto semplice, sta avvendendo un genocidio rispettando cioè il significato vero del termine? no, non sta avvenendo quindi bene che un encilopedia pubblica dica la verita e non solo la visione di una parte politicizzata

O le parole e i termini contano o buttiamo tutto nel cesso insomma

Ma che non sia un genocidio lo dici tu che sei coschizza il parassita, ma leggendo la definizione della parola e soprattutto guardando il giudizio emesso da una istituzione come l'ONU, parlare di genocidio in atto non è sbagliato.
Se dovessi scrivere io la pagina relativa alla questione, scriverei che l'ONU (mica pincopalla) ha definito l'operazione militare come un genocidio, a torto o ragione.
Non esprimerei una opinione personale, ma metterei nero su bianco quando deciso da una istituzione che comprende 193 Stati.
Dire qualcosa di diverso o non prendere in considerazione quanto è stato definito dall'ONU è esprimere una opinione personale o ripotare quella di qualcuno "che ha peso" ma che rappresenta anche una parte in diretto conflitto e a questo punto si riporta un pensiero politicizzato o quanto meno che cerca di edulcorare la pillola rispetto al giudizio espresso da una istituzione ben più rappresentativa.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Ripper89

Il "secondo me" NON esiste, per genocidio esiste una definizione chiara dal vocabolario e bisogna vedere se corrisponde oppure no.

Il genocidio è un crimine internazionale che consiste in atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso.

Il punto è se la Palestina è riconosciuta come stato a tutti gli effetti, quindi con dei confini ben delineati e con una popolazione con cittadinanza palestinese. La risposta è no, la Palestina non esiste sotto questi aspetti quindi non è un genocidio.

Detto ciò questa storia del "genocidio" è solo una terminologia, di fatto c'è uno sterminio in atto.
Dopodichè è palese che la propaganda occidentale lo nasconda.
Idem Wikipedia che costituisce un punto per veicolare le informazioni a livello mondiale è indirettamente controllato da noi occidentali.

No, la questione territoriale non conta assolutamente. Non è che puoi eliminare tutti quelli che non sono parte uno Stato definito (o occupano più Stati) e dire che non è genocidio. Infatti si parla anche di gruppo etnico o in questo caso, religioso.
Stai facendo lo stesso ragionamento che ha fatto la Turchia quando è andata a sterminare i Curdi: i Curdi non sono una nazione, per cui non c'è stato genocidio.

Il fatto di aver raso al suolo qualsiasi cosa, senza criterio, lasciando la popolazione senza aiuti per mesi, con chiaro intento punitivo collettivo, è già condizione che fa suonare il campanello e fa pensare che l'intenzione sia quella di ridurre la popolazione alla fame e cacciarla completamente per occuparne illegalmente il territorio.
Già infatti hanno allargato il confine.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ripper89

Il "secondo me" NON esiste, per genocidio esiste una definizione chiara dal vocabolario e bisogna vedere se corrisponde oppure no.

Il genocidio è un crimine internazionale che consiste in atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso.

Il punto è se la Palestina è riconosciuta come stato a tutti gli effetti, quindi con dei confini ben delineati e con una popolazione con cittadinanza palestinese. La risposta è no, la Palestina non esiste sotto questi aspetti quindi non è un genocidio.

Detto ciò questa storia del "genocidio" è solo una terminologia, di fatto c'è uno sterminio in atto.
Dopodichè è palese che la propaganda occidentale lo nasconda.
Idem Wikipedia che costituisce un punto per veicolare le informazioni a livello mondiale è indirettamente controllato da noi occidentali.

Al di là che ti ha già risposto CrapaDiLegno ma soprattutto quella definizione non è che prevede che debbano esserci tutte quelle caratteristiche contemporaneamente ma anche solo UNA di esse.

Il fatto che ci sia o meno uno stato non cambia assolutamente niente.

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

Il "secondo me" NON esiste, per genocidio esiste una definizione chiara dal vocabolario e bisogna vedere se corrisponde oppure no.

Il genocidio è un crimine internazionale che consiste in atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso.

Il punto è se la Palestina è riconosciuta come stato a tutti gli effetti, quindi con dei confini ben delineati e con una popolazione con cittadinanza palestinese. La risposta è no, la Palestina non esiste sotto questi aspetti quindi non è un genocidio.

Detto ciò questa storia del "genocidio" è solo una terminologia, di fatto c'è uno sterminio in atto.
Dopodichè è palese che la propaganda occidentale lo nasconda.
Idem Wikipedia che costituisce un punto per veicolare le informazioni a livello mondiale è indirettamente controllato da noi occidentali.

Sbagliato, il "nazionale" è solo uno dei parametri la "O" è alternativa, non lega solo razziale e religioso, ma tutte le definizioni, in teoria basterebbe che uno solo tra nazionale, etnico, razziale, religioso sia rispettato.

[WarSide]

Ma seriamente state dibattendo se sia o no genocidio?

Solo se sei dell'IDF e ti han fatto il lavaggio del cervello puoi pensare che non lo sia. C'è poco altro da dire.

E lo dicono gli ebrei stessi che questo è un genocidio e che gli israeliani hanno dimenticato il significato del "B'Tselem Elohim"

A tutti coloro che ragliano dicendo che non si tratta di genocidio, gli pagherei un bel biglietto di sola andata per Gaza. Poi vediamo come (e se) ritornano.

[Notturnia]

stando alle linee guida dell'ONU NON sussiste il concetto di genocidio visto che non era una pulizia etnica nei confronti dei palestinesi ma nei confronti di un gruppo terroristico che usava i palestinesi come scudo..

anche l'ONU non si è espressa perchè non sono rispettate le regole scritte dall'ONU stessa per il termine Genocidio

se poi vogliamo dire che è una cosa brutta e che non doveva succedere allora ok.. come non dovevano fare lo schifo che hanno fatto quelli di Hamas.. ma se parliamo del termine, no.. non è genocidio..

anche io pensavo che diffamazione volesse dire parlar male di qualcuno inventando balle ma poi ho scoperto che diffamazione è anche solo parlare male di qualcuno raccontando la verità.. e quindi si deve fare attenzione al peso dei termini perchè a volte si vuole dare loro un significato che non hanno

[Notturnia]

Originariamente inviato da WarSide

Ma seriamente state dibattendo se sia o no genocidio?

Solo se sei dell'IDF e ti han fatto il lavaggio del cervello puoi pensare che non lo sia. C'è poco altro da dire.

E lo dicono gli ebrei stessi che questo è un genocidio e che gli israeliani hanno dimenticato il significato del "B'Tselem Elohim"

A tutti coloro che ragliano dicendo che non si tratta di genocidio, gli pagherei un bel biglietto di sola andata per Gaza. Poi vediamo come (e se) ritornano.

a te va pagato il biglietto per altri lidi.. in modo che capisci la differenza fra genocidio e quello che è accaduto in palestina dove i palestinesi sono stati usati come scudi umani dai terroristi

quando mai in un genocidio l'aggressore ti avvisa il giorno prima di allontanarti ?.. suvvia.. capisco il lavaggio del cervello che stai subendo dai pro-hamas però..

[ferste]

Originariamente inviato da WarSide

Ma seriamente state dibattendo se sia o no genocidio?

Solo se sei dell'IDF e ti han fatto il lavaggio del cervello puoi pensare che non lo sia. C'è poco altro da dire.

E lo dicono gli ebrei stessi che questo è un genocidio e che gli israeliani hanno dimenticato il significato del "B'Tselem Elohim"

A tutti coloro che ragliano dicendo che non si tratta di genocidio, gli pagherei un bel biglietto di sola andata per Gaza. Poi vediamo come (e se) ritornano.

In realtà cosa pensiamo io o te, o chiunque altro sul forum, ha valore solo per noi stessi, ci sono delle definizioni legali, con tutta una serie di conseguenze, che devono essere affrontate e dibattute perchè vanno a costituire la base giuridica da cui poi prendere provvedimenti. Non è una roba semplice.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Notturnia

stando alle linee guida dell'ONU NON sussiste il concetto di genocidio visto che non era una pulizia etnica nei confronti dei palestinesi ma nei confronti di un gruppo terroristico che usava i palestinesi come scudo..

anche l'ONU non si è espressa perchè non sono rispettate le regole scritte dall'ONU stessa per il termine Genocidio

No:
https://www.questionegiustizia.it/ar...o-di-chiarezza

Originariamente inviato da Notturnia

a te va pagato il biglietto per altri lidi.. in modo che capisci la differenza fra genocidio e quello che è accaduto in palestina dove i palestinesi sono stati usati come scudi umani dai terroristi

quando mai in un genocidio l'aggressore ti avvisa il giorno prima di allontanarti ?.. suvvia.. capisco il lavaggio del cervello che stai subendo dai pro-hamas però..

Quanta fallacia in questo ragionamento, vedendo a posteriori il risultato: distruzione TOTALE di un intero territorio (non è rimasto in piedi neanche una baracca di lamiera) e popolazione tenuta alla fame per mesi.
Certo, la popolazione era lo scudo e invece che entrare con i mezzi e fare piazza pulita hanno raso al suolo tutto quello che si muoveva.
Certo li hanno avvisati, perché è facile spostare centinaia di migliaia di persone in un giorno, anziani e malati compresi. Va be', sì, li hanno aiutati bombardando gli ospedali, così avevano meno peso da portare via
Un po' come dire che il vulcano ti avvisa che sta eruttando, il fatto che non sei riuscito a scappare in tempo è colpa tua.
Il vulcano almeno prima di eruttare non distrugge le vie di comunicazione e ti lascia senza benzina o viveri per settimane.

[aqua84]

Non capisco in che modo si dovrebbe essere "Neutrali".

Voglio dire, le notizie vanno (andrebbero) riportate per quello che sono.
Se cade un aereo e muoiono tutti i 200 passeggeri la notizia sarà: "Caduto un aereo, morti tutti i 200 passeggeri."

Se la Russia invade l'Ucarina la notizia sarà che "La Russia invade l'Ucraina"

Non so se questo deve essere catalogato come "Neutralità"

[Lo ZiO NightFall]

Originariamente inviato da Ripper89

Il genocidio è un crimine internazionale che consiste in atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso.

Il punto è se la Palestina è riconosciuta come stato a tutti gli effetti, quindi con dei confini ben delineati e con una popolazione con cittadinanza palestinese. La risposta è no, la Palestina non esiste sotto questi aspetti quindi non è un genocidio.

Esiste una differenza fra stato (territorio) e nazione (popolazione): i confini sono relativi allo stato, non alla nazione.

[Notturnia]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

No:
https://www.questionegiustizia.it/ar...o-di-chiarezza




Quanta fallacia in questo ragionamento, vedendo a posteriori il risultato: distruzione TOTALE di un intero territorio (non è rimasto in piedi neanche una baracca di lamiera) e popolazione tenuta alla fame per mesi.
Certo, la popolazione era lo scudo e invece che entrare con i mezzi e fare piazza pulita hanno raso al suolo tutto quello che si muoveva.
Certo li hanno avvisati, perché è facile spostare centinaia di migliaia di persone in un giorno, anziani e malati compresi. Va be', sì, li hanno aiutati bombardando gli ospedali, così avevano meno peso da portare via
Un po' come dire che il vulcano ti avvisa che sta eruttando, il fatto che non sei riuscito a scappare in tempo è colpa tua.
Il vulcano almeno prima di eruttare non distrugge le vie di comunicazione e ti lascia senza benzina o viveri per settimane.

e allora siamo a posto, se l'ONU ha decretato che è Genocidio allora va bene scrivere genocidio.

siamo tutti più contenti che adesso sappiamo che si può usare la parola genocidio per parlare di gaza

mi era sfuggita questa sentenza dell'ONU approvata in consiglio in cui definiscono genocidio quello che è accaduto a gaza, ben venga che finalmente siamo d'accordo sulla parola da usare.

ora risolviamo il problema ed eliminiamo hamas così non ci troviamo di nuovo al punto di partenza fra 3-4 anni ?
pensare che i terroristi potevano restituire 50 persone per evitare la morte di decine di migliaia di innocenti e non hanno voluto farlo per riuscire ad attirare l'attenzione del mondo.. fa pensare che si sia arrivati a questo dando così poco peso alla vita delle persone che dicono di proteggere dai cattivi..

genocidio.. brutta cosa.. hamas ha fatto in modo che si arrivasse al genocidio della popolazione palestinese pur di non restituire cadaveri e ostaggi presi a posta per causare questa devastazione.. nell'articolo di wikipedia si riportano anche i motivi che hanno scatenato questo genocidio ? non l'ho letto non avendo troppo tempo per le cose politiche ma sarei curioso, prima o poi, di capire se è stata affrontata anche la motivazione e le cause che hanno portato al genocidio

p.s. in Ucraina invece è scaramuccia ? perchè a vedere come sono ridotte certe città ucraine vien da pensare che anche li dovrebbero scrivere la parola genocidio fra deportazioni di massa, stupri, eliminazione di civili etc..

forse l'ONU adesso si sveglia e inizia a guardare ai 100 conflitti nel mondo e ai vari genocidi che vengono perpetrati sotto il loro naso ?

[Notturnia]

Originariamente inviato da aqua84

Non capisco in che modo si dovrebbe essere "Neutrali".

Voglio dire, le notizie vanno (andrebbero) riportate per quello che sono.
Se cade un aereo e muoiono tutti i 200 passeggeri la notizia sarà: "Caduto un aereo, morti tutti i 200 passeggeri."

Se la Russia invade l'Ucarina la notizia sarà che "La Russia invade l'Ucraina"

Non so se questo deve essere catalogato come "Neutralità"

ti ricordo che in Ucraina noi la chiamiamo Guerra e qualcuno la chiama "operazione speciale" ... le parole spesso non dicono la verità.

anche a gaza, chiamarlo genocidio o altro, cambia poco.. sono 70 anni di conflitto e guerre che vedono la popolazione israeliana e palestinese in mezzo ad un conflitto di religione che non è destinato a fermarsi perchè la convivenza è impossibile.. e la soluzione dei due stati è un palliativo che non fermerà i terroristi dal continuare a fare i terroristi e causare di nuovo conflitti come questo..

dovrebbero eliminare le religioni per spegnere il problema.. e molti dei problemi nel mondo..