Fotovoltaico e accumulo: addio scambio sul posto, arrivano le VPP, le centrali elettriche virtuali

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...li_123001.html

Negli Stati Uniti lo scambio sul posto, ovvero la possibilità per i proprietari di un impianto fotovoltaico di vendere parte dell'energia prodotta al proprio gestore di servizi elettrici sta per cedere il posto alle centrali elettriche virtuali (VPP) che sfruttano al meglio anche le batterie domestiche


Click sul link per visualizzare la notizia.

[\_Davide_/]

Ma certo, per 250 dollari all'anno mi mettono su cicli alle batterie che pago io come se non ci fosse un domani.

"Metti il braccio così"

[Rubberick]

diciamo che dovrebbero essere un po' più succosi come incentivi, 250$ all'anno non sono nulla.

[Notturnia]

Tranquilli.. manco parla dell'Italia...

[Sandro kensan]

Stanno tagliando sempre di più gli incentivi sul fotovoltaico. Un tempo ti davano 40 centesimi al kWh, poi hanno tagliato il prezzo, poi sono passati allo scambio sul posto dove l'energia che vendi è pagata una frazione del prezzo corrente, adesso stanno tagliando lo SSP e lo stanno sostituendo con le comunità energetiche che sono più o meno come quelle americane chiamate VPP. I contributi dello Stato stanno diventando zero e in più ti obbligano a mettere pannelli fv su ogni casa.

È una tassa sulla casa al pari dell'IMU. Che però si aggiunge.

[Notturnia]

Dicono che la gente è contenta di spendere decine di migliaia di euro per l’FV e quindi è sicuramente un vantaggio non indifferente (credo)..
Se poi obblighiamo e batterie e vendiamo fregnacce da 250 dollari anno come beneficio siamo a cavallo..

Sarebbe stato meglio, per la nazione e l’ecologia, non privatizzare un settore così importante come quello energetico e avremmo una generazione migliore da decenni a questa parte.. ma anche a sinistra facevano comodo i soldi e hanno inventato i mercato “libero” e le fesserie come quell’obbrobrio dei conti energia e dei debiti che abbiamo fatto per spingere FV cinese..

Le comunità energetiche sono il prossimo futuro che ci dicono essere giusto.. ma chi ha provato a farne una sa di che si parla e che rogne ci si porta a casa

[ImperatoreNeo]

Originariamente inviato da Notturnia

Dicono che la gente è contenta di spendere decine di migliaia di euro per l’FV e quindi è sicuramente un vantaggio non indifferente (credo)..
Se poi obblighiamo e batterie e vendiamo fregnacce da 250 dollari anno come beneficio siamo a cavallo..

Sarebbe stato meglio, per la nazione e l’ecologia, non privatizzare un settore così importante come quello energetico e avremmo una generazione migliore da decenni a questa parte.. ma anche a sinistra facevano comodo i soldi e hanno inventato i mercato “libero” e le fesserie come quell’obbrobrio dei conti energia e dei debiti che abbiamo fatto per spingere FV cinese..

Le comunità energetiche sono il prossimo futuro che ci dicono essere giusto.. ma chi ha provato a farne una sa di che si parla e che rogne ci si porta a casa

Spiega il finale sulle CER per favore, che non mi risulta... Di chi stai parlando? Quali rogne?

[ale_rx]

Originariamente inviato da Notturnia

Dicono che la gente è contenta di spendere decine di migliaia di euro per l’FV e quindi è sicuramente un vantaggio non indifferente (credo)..
Se poi obblighiamo e batterie e vendiamo fregnacce da 250 dollari anno come beneficio siamo a cavallo..

Sarebbe stato meglio, per la nazione e l’ecologia, non privatizzare un settore così importante come quello energetico e avremmo una generazione migliore da decenni a questa parte.. ma anche a sinistra facevano comodo i soldi e hanno inventato i mercato “libero” e le fesserie come quell’obbrobrio dei conti energia e dei debiti che abbiamo fatto per spingere FV cinese..

Le comunità energetiche sono il prossimo futuro che ci dicono essere giusto.. ma chi ha provato a farne una sa di che si parla e che rogne ci si porta a casa

decine di migliaia di euro per un FV? avevano il passamontagna?
per il tetto di una azienda forse, perché per un FV domestico gia con 7k al netto delle detrazioni ti installano 6kwp

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ImperatoreNeo

Spiega il finale sulle CER per favore, che non mi risulta... Di chi stai parlando? Quali rogne?

Prova ad aderire ad una CER, e vedi quanti soldi devi tirare fuori PRIMA, per venire a pari (forse) POI.

[PLaZMoN65]

Quando ENEL era dello stato, doveva pareggiare il bilancio garantendo il servizio migliore al prezzo più basso possibile. Credete che aver messo in campo l'onere di dover generare dividendi per gli azionisti possa aver in qualche modo avvantaggiato gli utenti finali? La privatizzazione imposta dai governi è stata guidata dalle lobby dei soliti ignoti che manovrano per spremere i popoli come limoni... Lo so, adesso esce il furbone che griderà "gomblottoooohhhh"

[Opteranium]

tutte queste novità in campo energie rinnovabili e mobilita elettrica mi stanno convincendo a non fare nulla finché la situazione non sarà stabilizzata e a regime, in quanto il rischio di fare un consistente investimento che poi non si sa se e quando verrà ripagato è sempre maggiore.

[Verter]

Ah che bel futuro che ci si prospetta. Spostato l'onere di mantenere gli impianti al privato che si prenderà solo mazzate mentre il privato fa dividendi.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da PLaZMoN65

Quando ENEL era dello stato, doveva pareggiare il bilancio garantendo il servizio migliore al prezzo più basso possibile. Credete che aver messo in campo l'onere di dover generare dividendi per gli azionisti possa aver in qualche modo avvantaggiato gli utenti finali? La privatizzazione imposta dai governi è stata guidata dalle lobby dei soliti ignoti che manovrano per spremere i popoli come limoni... Lo so, adesso esce il furbone che griderà "gomblottoooohhhh"

Diciamo che già sarebbe un primo passo far pagare l'energia quello che costa, e non un prezzo spot deciso da quei cervelloni di Amsterdam.

[UtenteHD]

Io la vedo sempre peggio.. avremo costi altissimi perche' o corrente o nulla e servizio di bassa qualita' per il mezzo, a meno che non salti fuori una batteria che dura il triplo e si carica im pochissimo tempo, magari tra 20 anni forse, per ora e' cosi' e se le tengano.

[Apozeme]

L'idea sembra buona ma la vedo poco applicabile alle nostre latitudini dove: 1) abitiamo quasi tutti nelle colombaie, quindi dove li mettiamo i pannelli, le batterie ecc.? 2) I prezzi sono più alti che negli USA in rapporto al reddito medio.
Sembra roba adatta agli Amerikani.
Quello che è chiaro che questa spinta all'elettrificazione comporterà un cambiamento delle abitudini di vita con riduzione dei consumi, ad esempio ci saranno molto meno auto (elettriche) di proprietà.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ImperatoreNeo

Spiega il finale sulle CER per favore, che non mi risulta... Di chi stai parlando? Quali rogne?

Burocrazia ?
Contratto per la gestione degli utili e dei costi ?
Che ne so.. ne hai fatta una o hai provato ad accedere ?
Una PA da meno di 10 mila abitanti che volesse fare una CER, così come previsto dalla normativa, dovrebbe fare circa 70 adempimenti burocratici per darvi vita.. tanto per iniziare

Una CER ?.. la fanno solo i grandi gruppi perchè è una rogna bestiale.. diciamo che è come avere un condominio con decine e decine di condomini ed essere alla riunione di condominio per spartirsi i costi e le quote.. immagino che tu abbia confidenza con queste cose per cui chiama Hera o Enel o chi preferisci e fatti dare il contratto da leggere.. tanto per vedere come funziona e poi immagina fra 2 anni di voler aggiungere un FV o di avere altri che entrano nella comunità etc.. guarda come funziona la gestione.. sai dura 20 anni il giocattolo..

Rogne.. tante rogne.. ma chi farà la gestione del condominio (FER) sarà quello che farà veramente i soldi..

[Opteranium]

Originariamente inviato da Notturnia

Burocrazia ?
Contratto per la gestione degli utili e dei costi ?
Che ne so.. ne hai fatta una o hai provato ad accedere ?
Una PA da meno di 10 mila abitanti che volesse fare una CER, così come previsto dalla normativa, dovrebbe fare circa 70 adempimenti burocratici per darvi vita.. tanto per iniziare

Una CER ?.. la fanno solo i grandi gruppi perchè è una rogna bestiale.. diciamo che è come avere un condominio con decine e decine di condomini ed essere alla riunione di condominio per spartirsi i costi e le quote.. immagino che tu abbia confidenza con queste cose per cui chiama Hera o Enel o chi preferisci e fatti dare il contratto da leggere.. tanto per vedere come funziona e poi immagina fra 2 anni di voler aggiungere un FV o di avere altri che entrano nella comunità etc.. guarda come funziona la gestione.. sai dura 20 anni il giocattolo..

Rogne.. tante rogne.. ma chi farà la gestione del condominio (FER) sarà quello che farà veramente i soldi..

in effetti a leggere questo non prende molto bene
https://dday.it/redazione/48004/cosa...o-si-risparmia

[Notturnia]

Originariamente inviato da Opteranium

in effetti a leggere questo non prende molto bene
https://dday.it/redazione/48004/cosa...o-si-risparmia

concordo abbastanza con la tesi di quel sito.
effettivamente chi ci guadagna oggi è chi realizza gli impianti e chi gestisce la comunità, per chi è dentro alla comunità il beneficio è marginale visto che i 110 €/MWh sono pagati solo sulla parte ceduta dal produttore ad un altro socio della CER e poi viene spezzato

ad oggi la cosa interessante è il consumo distribuito che, fra l'altro, esisteva negli anni '90 e fu abolito dalla legge Bersani perchè ritenuto sleale visto che solo Enel lo poteva fare.. a distanza di 25 anni torna fuori solo che prima erano kWh per kWh, in modo intelligente, adesso invece sono kWh per euro per kWh.. una porcata politica

ma attendiamo i decreti attuativi e vediamo come va un banale vettoriamento

detto questo buone vacanze a tutti

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

concordo abbastanza con la tesi di quel sito.
effettivamente chi ci guadagna oggi è chi realizza gli impianti e chi gestisce la comunità, per chi è dentro alla comunità il beneficio è marginale visto che i 110 €/MWh sono pagati solo sulla parte ceduta dal produttore ad un altro socio della CER e poi viene spezzato

ad oggi la cosa interessante è il consumo distribuito che, fra l'altro, esisteva negli anni '90 e fu abolito dalla legge Bersani perchè ritenuto sleale visto che solo Enel lo poteva fare.. a distanza di 25 anni torna fuori solo che prima erano kWh per kWh, in modo intelligente, adesso invece sono kWh per euro per kWh.. una porcata politica

ma attendiamo i decreti attuativi e vediamo come va un banale vettoriamento

detto questo buone vacanze a tutti

Se NON ricordo male hai un contratto per 20 anni in cui da un lato hai 110€/MWh per quello ceduto in comunità (+10€ al nord, +4€ al centro) e un tariffa scontata in acquisto in cui non paghi perdite e trasporto perché sei nella stessa sotto cabina secondaria. A ME interessa molto il discorso perché vorrebbe dire vendere bene (12cent a KWh garantiti per 20 anni) e comprare a prezzo più basso del mercato per 20 anni.

Anzi chiedo a Giulia, se si potesse fare un approfondimento su gruppi di autoconsumo e comunità energetiche. per quelli come me che vogliono elettrificare casa, mettendo induzione e comprare una BEV sarebbe molto utile. Grazie.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

Se NON ricordo male hai un contratto per 20 anni in cui da un lato hai 110€/MWh per quello ceduto in comunità (+10€ al nord, +4€ al centro) e un tariffa scontata in acquisto in cui non paghi perdite e trasporto perché sei nella stessa sotto cabina secondaria. A ME interessa molto il discorso perché vorrebbe dire vendere bene (12cent a KWh garantiti per 20 anni) e comprare a prezzo più basso del mercato per 20 anni.

Anzi chiedo a Giulia, se si potesse fare un approfondimento su gruppi di autoconsumo e comunità energetiche. per quelli come me che vogliono elettrificare casa, mettendo induzione e comprare una BEV sarebbe molto utile. Grazie.

ti correggo in parte ma attendo con ansia l'articolo di Giulia

vendi a 110 solo la parte che viene usata in quel momento in comunità.. se per assurdo non ci fossero prelievi in quel momento NON prenderesti nulla.. quindi attenzione perchè nelle comunità grandi ci sono grandi impianti e questi la fanno da padrona nel evitare che tu prenda soldi..
tu parti dal presupposto che tu sia l'unico produttore della tua comunità e non uno dei tanti produttori.. e quando tu andrai in cessione lo faranno probabilmente anche tutti gli altri nella tua comunità riducendo di molto il tuo beneficio.
inoltre i 110 non sono tutti tuoi.. tu produci e cedi le eccedenze ma qualcuno te le compra e condivide parte del beneficio di quei 110.. senza di lui tu non beccheresti niente.. inoltre qualcuno gestisce la comunità e anche lui vuole essere pagato..
se sei fortunato di quei 110 ne prendi 50

altra parte sulla tariffa scontata di cui parli.. no.. c'è solo sulla parte prodotta in comunità, l'acquisto delle eccedenze è a prezzo classico concordato con il tuo fornitore.

io lo so che la gente crede che la comunità serva a fare i soldi ma non è quello il motivo per cui vengono spinte le CER

https://www.gse.it/servizi-per-te/au...buti-spettanti

inoltre parti anche dal presupposto che tu attualmente l'impianto non lo hai giusto ? se l'impianto è "vecchio" non si prende molto.. etc..

leggiti cosa dice la legge e non le pubblicità di chi non è del settore.