La cinese SMIC produce e commercializza chip a 7 nanometri. Ha copiato TSMC?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...mc_108849.html

Secondo TechInsights il produttore di chip per conto terzi SMIC ha iniziato a produrre e consegnare chip a 7 nanometri. A una prima analisi sembrerebbe che il processo sia una copia fedele della tecnologia della taiwanese TSMC. E gli USA rimangono spiazzati.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gringo [ITF]]

Ma da quando i Cinesi copiano......

- Hanno pure registrato il Marchio Cina Export, che è ben differente da quello Comunità Europea, per l'occhio ben attento ci stanno ben qualche millimetro di differenza se stampato su un foglio grandicello.

Quindi non sono una Copia, ma sono solo "Similari" fatevelo bastare.

[LMCH]

Probabilmente SMIC deve ancora finire di mettere a punto il processo produttivo in modo da arrivare a produrre cpu e SoC a 7nm con buone rese produttive, ma é già in grado di produrre alcuni chip sufficientemente remunerativi anche con rese produttive non ottimali.
Questo spiega anche come mai gli USA recentemente hanno cercato di bloccare l'export verso la Cina anche dei macchinari DUV in precedenza non soggetti a restrizioni (sono utilizzabili sia per i 14nm che per i 7nm).

[trapanator]

Originariamente inviato da LMCH

Probabilmente SMIC deve ancora finire di mettere a punto il processo produttivo in modo da arrivare a produrre cpu e SoC a 7nm con buone rese produttive, ma é già in grado di produrre alcuni chip sufficientemente remunerativi anche con rese produttive non ottimali.
Questo spiega anche come mai gli USA recentemente hanno cercato di bloccare l'export verso la Cina anche dei macchinari DUV in precedenza non soggetti a restrizioni (sono utilizzabili sia per i 14nm che per i 7nm).

Questo è già scritto nell'articolo. Delle due : o non lo hai letto tutto, o ti hsnno copiato

[calabar]

Si parla di 7nm per SMIC da anni, era solo questione di tempo.

Oggi i 7nm sono ancora molto validi anche per chip di una certa rilevanza, quindi è un ottimo avanzamento per i cinesi. Certo, bisogna vedere rese e costi, ma credo che comunque in qualche anno potranno andare a regime con ottimi parametri.
In Europa (le aziende europee, intendo) mi sa che siamo messi peggio, al momento, puntando su processi ben più maturi.

[LMCH]

Originariamente inviato da trapanator

Questo è già scritto nell'articolo. Delle due : o non lo hai letto tutto, o ti hsnno copiato

Nell'articolo mica c'é scritto chiaramente che stanno ancora mettendo a punto il loro processo produttivo, quello é il punto più importante perché fa una differenza enorme, i 7nm di SMIC non sono ancora in grado di essere un alternativa buona per tutti i chip attualmente prodotti con i loro 14nm.
Basta pensare ad esempio a come anni fa Intel per cercare di salvare la faccia avesse messo in commercio cpu a 10nm in quantitativi ridotti per mostrare che aveva capacità produttiva a 10nm e quanto poi c'é voluto perché arrivasse ad avere un 10nm realmente competitivo.

[Unrue]

In questo caso più che copiato direi che hanno comprato, nel senso che se acquisisci un sacco di ingegneri dalla TSMC è normale che porti via il loro know-how e poi riproducono i chip tali e quali. In teoria dovrebbero esserci accordi di non concorrenza o cose simili, ma sai quanto frega ai cinesi.

Si arriverà al punto che saremo noi a copiare loro. E poi voglio proprio vedere cosa avranno da dire...

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da LMCH

Probabilmente SMIC deve ancora finire di mettere a punto il processo produttivo in modo da arrivare a produrre cpu e SoC a 7nm con buone rese produttive, ma é già in grado di produrre alcuni chip sufficientemente remunerativi anche con rese produttive non ottimali.
Questo spiega anche come mai gli USA recentemente hanno cercato di bloccare l'export verso la Cina anche dei macchinari DUV in precedenza non soggetti a restrizioni (sono utilizzabili sia per i 14nm che per i 7nm).

Interessante. Confermo questo punto di vista che è lo stesso che si legge in Rete nei siti specializzati. Sottolineo che la litografia DUV è sufficiente per arrivare a produrre chip al nodo 7n. Leggevo che TSMC aveva fatto esattamente questo in passato, quindi SMIC ha ricalcato le orme.

Pare che fare i 7 nm con le macchine DUV al posto delle EUV comporti un numero di passate di molto superiore e quindi suppongo che ci voglia più tempo e ci siano più difetti, quindi più costi.

Le DUV sono commercializzate dagli olandesi ma anche da altre nazioni come i giapponesi. Gli USA stanno facendo pressione sul piccolo staterello perché smetta di commerciare quelle macchine. L'Europa è troppo debole per resistere, cederà molto presto con forti danni per ASML, una grossa parte del suo fatturato viene dalla produzione delle DUV vendute sul mercato cinese. Noi europei saremo più poveri.

[Sandro kensan]

Aggiungo una notizia comparsa su Huawei Central in cui si indicano Rumors che HiSilicon sta progettando un SOC da 14 nm prodotto da SMIC per i sui flagship, in particolare il P60. Si tratterebbe di un kirin 9000 in versione 14 nm e quindi con un consumo energetico maggiore. Occorre considerare che le batterie dei cellulari Huawei durano il doppio dei cellulari android per cui Huawei potrebbe trovare un equilibrio con i nuovi chip a 14 nm.

Vedremo se il rumors è reale.

Intanto c'è un contro rumors:

It’s possible that Huawei could go for the Kirin 9100, in terms of naming convention, but using low transistors of 14nm in a flagship could be a hard choice to make, while other flagships are proceeding towards 3nm and 2nm technology nodes in the coming year. However, we’ll look further into the matter and keep you posted.

https://www.huaweicentral.com/huawei...-9100-rumor-1/

[Ago72]

Originariamente inviato da Unrue

In questo caso più che copiato direi che hanno comprato, nel senso che se acquisisci un sacco di ingegneri dalla TSMC è normale che porti via il loro know-how e poi riproducono i chip tali e quali.

Mi spiace, anche in questo caso si chiama furto. Se tu passi da un'azienda a un altra non puoi ricostruire i prodotti dei tuoi precedenti datori di lavoro (sempre che tu non ti sia direttamente portato via i progetti). In Europa e negli Stati Uniti si viene condannati, sia l'azienda che il dipendente, ma in Cina questo non avviene, anzi tutti a battere le mani per la "capacità" Cinese.
Poi alcuni commentatori si stupiscono quando le aziende Europee e Americane impongono certe restrizioni ai loro dipendenti, fornitori o aziende partner.

[frncr]

Originariamente inviato da Ago72

Mi spiace, anche in questo caso si chiama furto. Se tu passi da un'azienda a un altra non puoi ricostruire i prodotti dei tuoi precedenti datori di lavoro (sempre che tu non ti sia direttamente portato via i progetti). In Europa e negli Stati Uniti si viene condannati, sia l'azienda che il dipendente, ma in Cina questo non avviene, anzi tutti a battere le mani per la "capacità" Cinese.

Piano, da noi un dipendente quando cambia datore di lavoro è libero di fare ciò che gli pare con le sue conoscenze, incluse quelle che ha acquisito dai precedenti datori di lavoro. Se il datore di lavoro vuole limitare la possibilità del dipendente di utilizzare dopo la fine del rapporto le conoscenze acquisite deve negoziare con lui uno specifico e ben definito "patto di non concorrenza", che per il diritto italiano deve comunque essere limitato nel tempo e retribuito separatamente dal lavoro.
Poi ci sono gli accordi di riservatezza, che possono essere utilizzati anche nei rappoti di lavoro subordinato per proteggere dati sensibili o segreti non difendibili da brevetti (ad esempio informazioni commerciali), ma anche qui devono essere cose ben definite.

Comunque i cinesi se ne fottono già dei brevetti, figurati della riservatezza o non concorrenza... la concorrenza sleale è il loro pane quotidiano.

[Ago72]

Originariamente inviato da frncr

Piano, da noi un dipendente quando cambia datore di lavoro è libero di fare ciò che gli pare con le sue conoscenze, incluse quelle che ha acquisito dai precedenti datori di lavoro. <cut>

Cerco di spiegarmi meglio con un esempio. Mettiamo che un dipendente lavora nella società X per sviluppare il prodotto A. Successivamente passa la società Y, e con le competenze per sviluppare il prodotto A, aiuta la società Y a sviluppare il prodotto B. Questo come dici te non è reato. Perché i due prodotti sono diversi.
Ma se il dipendente aiutasse la società Y a ricreare esattamente il prodotto a, grazie alle sue competenze, questo è reato. Perché hai “copiato“ il prodotto.

Poi c’è il patto di non concorrenza, che è un’altra cosa, che copre anche il discorso dei prodotti e il loro sviluppo, Ma anche altri aspetti.

[nickname88]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Ma da quando i Cinesi copiano......

I cinesi copiano ma noi non siamo in grado di fare nemmeno quello.

Almeno risparmiano su parte degli investimenti, chiamali fessi ....

Buona notizia anche per la Russia suppongo ..... dopo il ban USA imposto a TSMC per tutti i chip olte i 25Mhz.

[LMCH]

Originariamente inviato da nickname88

I cinesi copiano ma noi non siamo in grado di fare nemmeno quello.

Almeno risparmiano su parte degli investimenti, chiamali fessi ....

Buona notizia anche per la Russia suppongo ..... dopo il ban USA imposto a TSMC per tutti i chip olte i 25Mhz.

I cinesi copiano perché hanno un mercato interno ed un sistema legislativo che gli permette di farlo.
Più o meno come hanno fatto gli USA nei confronti dell'Impero Britannico durante il 1800.
Per la Russia invece cambia poco, i chip che gli servono in grossi quantitativi non arrivano manco ai 14nm (tutta la roba ad uso militare, aerospaziale ed industriale) e se gli servono pc/schede basate su cpu Intel o AMD contrabbandarle é relativamente semplice.

[Ago72]

Mi raccomando, subito allineati e coperti con la propaganda di regime. Ovviamente l’ordine era di evitare di parlare di Taiwan e della guerra con l’India E di tutti quei paesi africani come lo Sri Lanka, vero?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ago72

Mi raccomando, subito allineati e coperti con la propaganda di regime. Ovviamente l’ordine era di evitare di parlare di Taiwan e della guerra con l’India E di tutti quei paesi africani come lo Sri Lanka, vero?

Paesi africani come lo Sri Lanka??? Ma la geografia l'abbiamo studiata?

[biometallo]

Tralasciando che lo Sri Lanka si trova sotto l'India, mi sfugge cosa c'entrino "gli stati africani" con la notizia, ne mi pare di leggere tutti questi commenti "pro Cina" sinceramente mi viene il dubbio che Ago72 stesse commentano un'altra notizia, a volte capita...

[nickname88]

Originariamente inviato da LMCH

I cinesi copiano perché hanno un mercato interno ed un sistema legislativo che gli permette di farlo.
Più o meno come hanno fatto gli USA nei confronti dell'Impero Britannico durante il 1800.
Per la Russia invece cambia poco, i chip che gli servono in grossi quantitativi non arrivano manco ai 14nm (tutta la roba ad uso militare, aerospaziale ed industriale) e se gli servono pc/schede basate su cpu Intel o AMD contrabbandarle é relativamente semplice.

Il problema non è la copia !

Il problema è che si pensava non fossero in grado di riprodurre ciò SENZA i macchinari per la produzione con litografica EUV ..... quelli cui si diceva che solo gli Olandesi fossero in grado di produrre e che se volevamo potevamo riportare la Cina al paleolitico semplicemente smettendo di venderglieli !

[Gringo [ITF]]

Il problema è che si pensava non fossero in grado di riprodurre ciò SENZA i macchinari

i macchinari basta copiare pure quelli scusa.... LOL

[Ago72]

Originariamente inviato da biometallo

Tralasciando che lo Sri Lanka si trova sotto l'India, mi sfugge cosa c'entrino "gli stati africani" con la notizia, ne mi pare di leggere tutti questi commenti "pro Cina" sinceramente mi viene il dubbio che Ago72 stesse commentano un'altra notizia, a volte capita...

Hai ragione ho fatto un po' di confusione tra questa notizia e questa. Il premio stordito del giorno l'ho vinto io!!!

PS
Nel cercare di essere coinciso ho commesso un errore. la frase "E di tutti quei paesi africani come lo Sri Lanka" era intesa come "non si parla di tutte quelle azioni della cina, che spesso con la corruzione, ha prestato soldi a paesi in sviluppo, sapendo che non sarebbero stati in grado di restituirli, e quindi ottenendo lo sfruttamento di larga parte delle risorse naturali e/o infrastrutture. Come è successo oggi in Sri Lanka e in alcuni paesi africani"