Il CEO di Honda critica Toyota: "l'idrogeno non è la strada giusta"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ta_104154.html

Il CEO di Honda Toshihiro Mibe pensa che le idee di Toyota sull'idrogeno non siano quelle giuste, ma nel frattempo continua a lavorare a sue auto fuel cell

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[jepessen]

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

[Darkon]

Originariamente inviato da jepessen

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

È esattamente quello che stanno facendo:

macchine più costone, che richiedono un certo livello di preparazione e programmazione in pratica son tutti paletti che rendo l'auto disincentivata rispetto al mezzo pubblico.


In generale semplicemente alzando il prezzo si arriverà al punto in cui meno persone se la potranno permettere e quindi si orienteranno su altro.

[barzokk]

no-coin
no-tesla
no-vax
no-mrna
no-stocaxxoditutto

e ci sono pure i....
no-idrogeno

[nickmot]

Originariamente inviato da Darkon

È esattamente quello che stanno facendo:

macchine più costone, che richiedono un certo livello di preparazione e programmazione in pratica son tutti paletti che rendo l'auto disincentivata rispetto al mezzo pubblico.


In generale semplicemente alzando il prezzo si arriverà al punto in cui meno persone se la potranno permettere e quindi si orienteranno su altro.

Ehm, nopn funziona cosí.
Se metti solo e soltanto disincentivi economici ottieni solo costi maggiori, gente impiccata economicamente, e inc@XXatura generale.
Magari, per far si che le persone usino i mezzi pubblici, prima dovresti avere i mezzi pubblici.
Ed averne di capillari, frequenti ed affidabili.
Se metti solo i divieti, ma non dai l'alternativa, il giochino non puó funzionare.

[hrossi]

Originariamente inviato da jepessen

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

utopistico, prendi Milano, hai idea di quante persone nonostante i mezzi di trasporto pubblico entrano in città per lavoro ognuno con la propria auto?

neanche se si facessero giganteschi parcheggi all'uscita del casello o in periferia tangenziale per poi offrire mezzi di trasporto pubblici gratis risolveresti il problema

se poi prendiamo in esame realtà più piccole, allora i mezzi di trasporto pubblici, economici, non inquinanti, affidabili e con corse continue ogni 15 minuti sono l'utopia dell'utopia


in quanto al CEO Honda, pensasse ai suoi problemi, se Toyota sbaglia con l'idrogeno sarà tutto di guadagnato per Honda, no? O sta pensando di cambiare compagnia?

Hermes

[Andross_87]

Originariamente inviato da Darkon

È esattamente quello che stanno facendo:

macchine più costone, che richiedono un certo livello di preparazione e programmazione in pratica son tutti paletti che rendo l'auto disincentivata rispetto al mezzo pubblico.


In generale semplicemente alzando il prezzo si arriverà al punto in cui meno persone se la potranno permettere e quindi si orienteranno su altro.

il problema è che quest'ottica credo valga solo dal punto di vista "altamente urbanizzato" e solo per i paesi che hanno già una buona infrastruttura di trasporti.

guardandola ad esempio in un ottica italiana, il servizio di trasporti è da rifare da zero, sia a livello logistico, che "strumentale", per non parlare della quantità di investimento per mettere abbastanza mezzi ovunque per risolvere la necessità di "indipendenza"... ovvero, se l'autobus mi passa solo ogni ora in

inoltre per quanto mi riguarda questa pandemia non aiuta la necessità di privacy e distanza che tante persone già prima desideravano.

in breve, ci vorrebbe un trasporto non troppo grande e con aree ben suddivise, una specie di minibus sharing, però qui entrerebbe in gioco la spesa per gli autisti non indifferente, e la conseguente necessità di guida autonoma...

insomma, forse sono io che complico le cose, ma non mi pare un problema costituito da pochi elementi, se così si può dire.

[demon77]

Originariamente inviato da jepessen

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

E' quello che accadrà tra pochi anni, in modo graduale naturalmente ma la strada è già tracciata da parecchio tempo. (Ma parecchio sul serio, la prima volta che sentii perlare di questa evoluzione dei trasporti erano gli anni 90.)

Ora sta accadendo:
Migrazione all'elettrico
Diffusione della guida autonoma

La macchina, in prmis nelle grendi città, passerà da essere un bene di proprietà ad essere un servizio: una enorme flotta di "taxi" autonomi assolverà al compito della mobilità delle persone ottimizzando molto costi ed impatto ambientale

[blobb]

Originariamente inviato da jepessen

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

Le alternative ci sono, scooter,moto, biciclette, ma la maggiorparte delle persone preferiscono l auto , anche perché
È più flessibile

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da nickmot

Ehm, nopn funziona cosí.
Se metti solo e soltanto disincentivi economici ottieni solo costi maggiori, gente impiccata economicamente, e inc@XXatura generale.
Magari, per far si che le persone usino i mezzi pubblici, prima dovresti avere i mezzi pubblici.
Ed averne di capillari, frequenti ed affidabili.
Se metti solo i divieti, ma non dai l'alternativa, il giochino non puó funzionare.

Hai perfettamente ragione.

Esempio: sono in aeroporto, che è servito solo da taxi o autobus che non arrivano dove abito, nessuno mi può accompagnare, o pago 80€ di taxi oppure mi faccio 90 km, 45+45, e pago 25€ di parcheggio.

Mi piacerebbe moltissimo usare un mezzo per arrivarci ma semplicemente non c'è.

Quando e se avremo la guida autonoma allora si, sarà decisamente diverso e spero di arrivare a vederla

Originariamente inviato da jepessen

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

beh per i brevi tratti esiste già, è il monopattino elettrico.
Dove sono ora sono molto diffusi e stavo considerando l'idea di prenderne uno per andare al lavoro.

Tutti con il caschetto, ci sono delle belle ciclabili, certo c'è una certa infrastruttura che in Ita non c'è o è poco diffusa.

[Darkon]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Hai perfettamente ragione.

Esempio: sono in aeroporto, che è servito solo da taxi o autobus che non arrivano dove abito, nessuno mi può accompagnare, o pago 80€ di taxi oppure mi faccio 90 km, 45+45, e pago 25€ di parcheggio.

Mi piacerebbe moltissimo usare un mezzo per arrivarci ma semplicemente non c'è.

Rispondo a te ma per rispondere un po' a tutti...

Il nocciolo che intendevo dire è che il messaggio politico è quello che in aeroporto non ci devi proprio andare.
La nuova mobilità vuole spingere tutti a restare a casa non a caso c'è il boom dei corrieri, boom dello smartworking ecc... ecc...
La nuova dimensione sarà quella che gli spostamenti fisici dovranno essere ridotti al minimo e super costosi.

Nel mondo anglosassone ad esempio la cosa è ancora più evidente: ad esempio un americano non ha il concetto di avere una casa "storica" se non in famiglie veramente benestanti. La maggior parte della gente trova lavoro e compra anzi spesso sta in affitto vicino a dove lavora e non solo... mediamente si spostano e lo ritengono normale farlo via via che fanno carriera pur di rimanere sempre vicini a lavoro.

Sono paradigmi che ancora da noi non sono compresi ma che prima o poi non dico che saranno obbligati ma quasi.

Sia chiaro non sto dicendo che sono entusiasta della cosa o che l'approvi ma è in questa direzione che sta andando il mondo.

[nickmot]

Originariamente inviato da Darkon

Rispondo a te ma per rispondere un po' a tutti...

Il nocciolo che intendevo dire è che il messaggio politico è quello che in aeroporto non ci devi proprio andare.
La nuova mobilità vuole spingere tutti a restare a casa non a caso c'è il boom dei corrieri, boom dello smartworking ecc... ecc...
La nuova dimensione sarà quella che gli spostamenti fisici dovranno essere ridotti al minimo e super costosi.

Nel mondo anglosassone ad esempio la cosa è ancora più evidente: ad esempio un americano non ha il concetto di avere una casa "storica" se non in famiglie veramente benestanti. La maggior parte della gente trova lavoro e compra anzi spesso sta in affitto vicino a dove lavora e non solo... mediamente si spostano e lo ritengono normale farlo via via che fanno carriera pur di rimanere sempre vicini a lavoro.

Sono paradigmi che ancora da noi non sono compresi ma che prima o poi non dico che saranno obbligati ma quasi.

Sia chiaro non sto dicendo che sono entusiasta della cosa o che l'approvi ma è in questa direzione che sta andando il mondo.

Beh, se devo andare in trasferta di lavoro difficilmente posso non andare in aeroporto.

[bonzoxxx]

Oddio mi sembra una direzione un pelo estrema... Capisco cosa vuoi dire e in parte condivido ma tanti spostamenti ci devono essere a prescindere dall'informatizzazione dell'intero globo: le persone si muovo, viaggiano, esplorano e si arricchiscono di esperienze.

Potremmo tutti spostarci sul metaverso alla CB con le brain dance a quel punto avremmo un'esperienza in tutto e per tutto fedele alla realtà ovviamente sto dicendo fesserie.

Il punto è.. bisogna un trovare SEMPRE un bilanciamento in TUTTO quello che si fa, nel caso specifico delle auto invece di fare delle auto più semplici e leggere fanno dei giganti da 2 tonnellate pieni di tecnologia e automatismi spesso inutili perché semplicemente PIACCIONO e la gente compra quelle, vedrai che da qui a tot anni magari torneranno di moda le SW al posto dei suv, chi lo sa..

L'ho scritto in altri thread qualche giorno fa, sono andato all'audi con un amico che deve fare la macchina, in esposizione ci stava 1 a2, 1 a5 e il resto suv in tutte le salse, cose ENORMI

[Axel.vv]

Credo che l'idrogeno Toyota sia legato all'ammoniaca. Molti pensano che l'ammoniaca "sostituirà" il litio e scorrerà nei gasdotti, creando un mercato enorme, paragonabile, nel modello, a quello del gas naturale, ma senza emissioni di CO2. Credo che bruciare direttamente idrogeno in un motore a combustione interna, sia solo un palliativo per Toyota.

[Unrue]

Originariamente inviato da jepessen

Diciamo che per un futuro sostenibile, le macchine in generale non sono la scelta giusta... Occorrerebbe disincentivarle a favore del trasporto pubblico, oppure mezzi alternativi. E magari trovare un modo in cui per spostare gli 80 kg di una persona non occorra spostare pure 2 tonnellate di metallo plastica e vetro...

La capillarità che ti garantisce un'auto non te la darà mai nessun trasporto pubblico. Fino a che ti muovi magari in centro può andare benissimo, come ti allontani buonanotte. Se poi magari devi anche fare dei cambi non ne esci più.

La soluzione è elettrico con energie totalmente rinnovabili e magari batterie con meno risorse non rinnovabili ( o quantomeno più abbondanti) possibili.

La strada è lunga ma prima o poi ci si arriverà.

[acerbo]

Originariamente inviato da Unrue

La capillarità che ti garantisce un'auto non te la darà mai nessun trasporto pubblico. Fino a che ti muovi magari in centro può andare benissimo, come ti allontani buonanotte. Se poi magari devi anche fare dei cambi non ne esci più.

La soluzione è elettrico con energie totalmente rinnovabili e magari batterie con meno risorse non rinnovabili ( o quantomeno più abbondanti) possibili.

La strada è lunga ma prima o poi ci si arriverà.

Originariamente inviato da hrossi

utopistico, prendi Milano, hai idea di quante persone nonostante i mezzi di trasporto pubblico entrano in città per lavoro ognuno con la propria auto?

neanche se si facessero giganteschi parcheggi all'uscita del casello o in periferia tangenziale per poi offrire mezzi di trasporto pubblici gratis risolveresti il problema

se poi prendiamo in esame realtà più piccole, allora i mezzi di trasporto pubblici, economici, non inquinanti, affidabili e con corse continue ogni 15 minuti sono l'utopia dell'utopia


in quanto al CEO Honda, pensasse ai suoi problemi, se Toyota sbaglia con l'idrogeno sarà tutto di guadagnato per Honda, no? O sta pensando di cambiare compagnia?

Hermes

Cominciamo a togliere la brutta abitudine di prendere l'auto anche per andare al cesso a chi ha i trasporti pubblici a disposizione, poi penseremo a soluzioni intelligenti per quelli che vivono in zone non raggiunte da mezzi alternativi all'automobile.
Le gente deve capire che se si vuole un vero cambiamento lo sforzo deve essere fatto innanzi tutto da noi stessi, i costruttori di automobili non sono delle onlus, non gliene frega un cazzo a loro dell'ambiente, pensano solo al profitto.
Se aspettiamo la soluzione magica che abbatte CO2 e inquinamento senza cambiare le nostre abitudini allora non abbiamo capito niente.
Conosco gente che si é comprata l'auto ibrida o elettrica per essere "green", poi mangia la carne argentina, la frutta esotica, prodotti imballati con tonnellate di plastica e getta nella spazzatura i resti della cena sistematicamente.

[andy45]

Originariamente inviato da acerbo

Le gente deve capire che se si vuole un vero cambiamento lo sforzo deve essere fatto innanzi tutto da noi stessi, i costruttori di automobili non sono delle onlus, non gliene frega un cazzo a loro dell'ambiente, pensano solo al profitto.
Se aspettiamo la soluzione magica che abbatte CO2 e inquinamento senza cambiare le nostre abitudini allora non abbiamo capito niente.

Alla "gente" non interessa cambiare le proprie abitudini, il problema è proprio questo, ma il discorso emissioni non interessa neanche ai vari governi, ne tantomeno alla maggior parte dei ragazzi che vanno a fare gli scioperi del clima il venerdì.

Originariamente inviato da acerbo

Conosco gente che si é comprata l'auto ibrida o elettrica per essere "green", poi mangia la carne argentina, la frutta esotica, prodotti imballati con tonnellate di plastica e getta nella spazzatura i resti della cena sistematicamente.

Nulla di strano, ti "scarichi" la coscienza comprando l'auto green, ma poi il resto pazienza .

[Unrue]

Originariamente inviato da acerbo

Cominciamo a togliere la brutta abitudine di prendere l'auto anche per andare al cesso a chi ha i trasporti pubblici a disposizione, poi penseremo a soluzioni intelligenti per quelli che vivono in zone non raggiunte da mezzi alternativi all'automobile.
Le gente deve capire che se si vuole un vero cambiamento lo sforzo deve essere fatto innanzi tutto da noi stessi, i costruttori di automobili non sono delle onlus, non gliene frega un cazzo a loro dell'ambiente, pensano solo al profitto.
Se aspettiamo la soluzione magica che abbatte CO2 e inquinamento senza cambiare le nostre abitudini allora non abbiamo capito niente.
Conosco gente che si é comprata l'auto ibrida o elettrica per essere "green", poi mangia la carne argentina, la frutta esotica, prodotti imballati con tonnellate di plastica e getta nella spazzatura i resti della cena sistematicamente.

Fosse per me l'auto non la toccherei mai più, non ne posso più di guidare e di spenderci soldi. Fino a che ho potuto ho usato i mezzi pubblici, ma poi tra il lavoro distante, i figli ecc, usare un mezzo pubblico è un delirio. A meno che non hai ore da perderci o un lavoro estremamente flessibile come orari.

[acerbo]

Originariamente inviato da Unrue

Fosse per me l'auto non la toccherei mai più, non ne posso più di guidare e di spenderci soldi. Fino a che ho potuto ho usato i mezzi pubblici, ma poi tra il lavoro distante, i figli ecc, usare un mezzo pubblico è un delirio. A meno che non hai ore da perderci o un lavoro estremamente flessibile come orari.

Il problema non sono quelli che non possono farne a meno, sono quelli che appunto possono farne a meno. Poi dipende pure da quanto la si usa la macchina
Se fai 20km al giorno per necessità é un conto, se ne fai 200 forse c'é un problema di fondo che lo Stato dovrebbe risolvere.
Io vedo tanta gente prendere l'auto per distanze risibili quando potrebbe tranquillamente andare coi mezzi o addirittura a piedi.
Facciamoci tutti un esame di coscienza, tanta gente l'auto la usa perché é piu' comoda, perché paga l'assicurazione, il bollo, la revisione e le soluzioni alternative nemmeno le cerca.

[bonzoxxx]

Sai quanti suv vedo parcheggiati vicino al bar?

E si, per chi se lo chiedesse, mi stanno sulle balle i suv.