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Old 21-05-2018, 15:46   #1
SantoUomo
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PC RYZEN 5 2600 -

Ciao!
Sono in procinto di assemlare un pc per mio figlio, tredicenne, perché l’attuale è ormai vetusto (x64 6000+).
È da un po’ che non mi adopero all’assemblaggio, ma mi vedo obbligato, viste alcune configurazioni “pronte” non soddisfacenti, almeno in razio al prezzo.

Al momento, opterei per una piattaforma AMD AM4, il pc deve durare qualche anno.
Il sistema operativo sarà WIN 10 PRO 64bit, ed eventualmente Ubuntu o Mint in dual boot.

Dell’attuale, recupero un samsung EVO 850 250GB e due HDD da 3,5 uno per i dati, l’altro per i backup automatici giornalieri. (un WD blue da 2TB e un cavitar 7200 320GB), monitor LG M2252D 1920x1080 IPS

USO: navigazione, pacchetto office, qualche montaggio video molto basico, visione di qualche film, autocad LT e cloni ma utilizzo base, no3d spinto o rendering , un poco di GIMP, qualche gioco dalle richieste ridotte, come League of Legend, o leggermente più esigente come risorse, tipo Fortnite.

OC non lo prenderei in considerazione, se non per quanto riguarda la RAM, che, se ho interpretato bene, e sintetizzando al massimo, è fondamentale per ottimizzare lo scambio dei dati tra i vari die del processore.

1. PROCESSORE:
Ryzen 5 2600 > 170€
In alternativa, il Rizen5 2600x > 197€ , come indicato, non mi interessa particolarmente l’OC, ma di base è leggermente più veloce, e cosa non secondaria, è boxato con il dissipatore Wraith Spire, al posto del Wraith Stealth del 2600, quest’ultimo parrebbe al limite già con le impostazioni base del 2600, e, se devo implementare con un dissipatore nuovo, comunque 30€ come minimo partono, e quindi la spesa è la medesima.

2. MOTHERBOARD ATX:
Asrock fatal1ty AB350 gaming k4 > 86€
Salvo evidenti problemi per questa scheda, la preferisco alle MSI B850 Thunderbird o alle Asus prime B350 plus per la maggior disponibilità di PCIE in loco ai PCI, dei quali non ne trovo l’utilità, almeno per me. Potrebbe avere un senso passare oggi a un x470 tipo Fatal1ty X470 Gaming K4 spendendo il doppio?

3. RAM 16GB:
G.Skill KIT (2x8GB) 16GTZB Trident Z f4-3200c16d-16gtzb > 172€
Queste, sono testate da Asrock, per entrambe le MB menzionate, arrivano a 2933, presumo senza grande impegno nei settaggi. Eventuali suggerimenti più economici sono beneaccetti, ad esempio come prezzo tra i più bassi, avevo visto le GSkill Aegis K2 F4-3000C16D-16GISB a 143€ che per altre MB si fermerebbero a 2666, sulle Asrock non sono testate.

4. ALIMENTATORE:
CM MasterWatt 80+Bronze Semi-Modulare 550W > 51€
Vale la pena pensare ad un gold come il Corsair TX650M ATX 80 Plus Gold a 74€, o altre alternative?

5. CASE:
Aerocool aero 1000 > 74€
In tutta onestà, spenderei volentieri qualcosa meno, dedicando il risparmio ad altri componenti, ma non sopporto i case ballerini e fatti con lamierati incoinsistenti,che talvolta vibrano, l’aero 800 mi farebbe risparmiare una quindicina di euro, ma pare che abbia lo spazio un po’ tirato per ordinare i cablaggi nel retro. Rinunciando al masterizzatore (per le volte che si usa ne prenderei un esterno) cooler master MasterBox MB500 sui 60€ non mi dispiacerebbe, ma ho paura che si tratti di un prodotto molto leggero. A meno si trova qualcosa di relativamente robusto?

6. GPU
Provvisoriamente tamponerei con qualcosa che ho a disposizione, ho una GT 710, oppure una quadro FX3700, poi prenderei una 1050 ti, altri suggerimenti?

Il tutto, gpu esclusa, per restare sotto i 600€, se poi si riesce a scendere rinunciando a poco, meglio.
I prezzi che ho indicato, in linea di massima sono quelli di Taocomputer
Grazie.
SantoUomo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-05-2018, 18:55   #2
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
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Ciao!
Sono in procinto di assemlare un pc per mio figlio, tredicenne, perché l’attuale è ormai vetusto (x64 6000+).
È da un po’ che non mi adopero all’assemblaggio, ma mi vedo obbligato, viste alcune configurazioni “pronte” non soddisfacenti, almeno in razio al prezzo.

Al momento, opterei per una piattaforma AMD AM4, il pc deve durare qualche anno.
Il sistema operativo sarà WIN 10 PRO 64bit, ed eventualmente Ubuntu o Mint in dual boot.

Dell’attuale, recupero un samsung EVO 850 250GB e due HDD da 3,5 uno per i dati, l’altro per i backup automatici giornalieri. (un WD blue da 2TB e un cavitar 7200 320GB), monitor LG M2252D 1920x1080 IPS
direi che van bene
USO: navigazione, pacchetto office, qualche montaggio video molto basico, visione di qualche film, autocad LT e cloni ma utilizzo base, no3d spinto o rendering , un poco di GIMP, qualche gioco dalle richieste ridotte, come League of Legend, o leggermente più esigente come risorse, tipo Fortnite.

OC non lo prenderei in considerazione, se non per quanto riguarda la RAM, che, se ho interpretato bene, e sintetizzando al massimo, è fondamentale per ottimizzare lo scambio dei dati tra i vari die del processore.

1. PROCESSORE:
Ryzen 5 2600 > 170€
In alternativa, il Rizen5 2600x > 197€ , come indicato, non mi interessa particolarmente l’OC, ma di base è leggermente più veloce, e cosa non secondaria, è boxato con il dissipatore Wraith Spire, al posto del Wraith Stealth del 2600, quest’ultimo parrebbe al limite già con le impostazioni base del 2600, e, se devo implementare con un dissipatore nuovo, comunque 30€ come minimo partono, e quindi la spesa è la medesima.
sono buone entrambe le cpu ed entrambi i dissipatori nn sono malaccio, entrambe sono pure overcloccabilo x cui ti direi 2600 base che qualità-prezzo visto che costa meno e va quasi uguale vince leggermente, se cmq vuoi metterci dentro un piccolo boost extra il 2600x va quel pelino meglio
2. MOTHERBOARD ATX:
Asrock fatal1ty AB350 gaming k4 > 86€
Salvo evidenti problemi per questa scheda, la preferisco alle MSI B850 Thunderbird o alle Asus prime B350 plus per la maggior disponibilità di PCIE in loco ai PCI, dei quali non ne trovo l’utilità, almeno per me. Potrebbe avere un senso passare oggi a un x470 tipo Fatal1ty X470 Gaming K4 spendendo il doppio?
va bene la b350
Unica cosa e il bios che sara vecchio
Il pc lo assembli tu?

3. RAM 16GB:
G.Skill KIT (2x8GB) 16GTZB Trident Z f4-3200c16d-16gtzb > 172€
Queste, sono testate da Asrock, per entrambe le MB menzionate, arrivano a 2933, presumo senza grande impegno nei settaggi. Eventuali suggerimenti più economici sono beneaccetti, ad esempio come prezzo tra i più bassi, avevo visto le GSkill Aegis K2 F4-3000C16D-16GISB a 143€ che per altre MB si fermerebbero a 2666, sulle Asrock non sono testate.
meglio le trident
Anzi se le trovassi cl15 sarebbero ancora meglio ma costano abbastanza di piu in questo periodo

4. ALIMENTATORE:
CM MasterWatt 80+Bronze Semi-Modulare 550W > 51€
Vale la pena pensare ad un gold come il Corsair TX650M ATX 80 Plus Gold a 74€, o altre alternative?
dipende dalla scheda video futura che ci metterai
Diciamo che starei cmq su un 550W oltre nn vedo necessita di andare
Sarebbe ideale il TX550M solo che li han finiti da tao
Magari chiedi se te ne ordinano uno

5. CASE:
Aerocool aero 1000 > 74€
In tutta onestà, spenderei volentieri qualcosa meno, dedicando il risparmio ad altri componenti, ma non sopporto i case ballerini e fatti con lamierati incoinsistenti,che talvolta vibrano, l’aero 800 mi farebbe risparmiare una quindicina di euro, ma pare che abbia lo spazio un po’ tirato per ordinare i cablaggi nel retro. Rinunciando al masterizzatore (per le volte che si usa ne prenderei un esterno) cooler master MasterBox MB500 sui 60€ non mi dispiacerebbe, ma ho paura che si tratti di un prodotto molto leggero. A meno si trova qualcosa di relativamente robusto?
preferisco un phanteks P400 o un cooler master mastercase5 magari
Senza bay esterni pero

6. GPU
Provvisoriamente tamponerei con qualcosa che ho a disposizione, ho una GT 710, oppure una quadro FX3700, poi prenderei una 1050 ti, altri suggerimenti?
si temporanemante va bene
Una scheda di fascia medio-bassa come la 1050ti o la rx 560 4gb puo andare x giochi MMO
Oppure un usato tipo gtx 970 che va piu forte

Il tutto, gpu esclusa, per restare sotto i 600€, se poi si riesce a scendere rinunciando a poco, meglio.
I prezzi che ho indicato, in linea di massima sono quelli di Taocomputer
Grazie.
Ciao
Qualche considerazione in blue
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Old 22-05-2018, 11:02   #3
SantoUomo
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Ciao
Qualche considerazione in blue
Grazie a te,
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1. PROCESSORE:
Ryzen 5 2600 > 170€
In alternativa, il Rizen5 2600x > 197€ , come indicato, non mi interessa particolarmente l’OC, ma di base è leggermente più veloce, e cosa non secondaria, è boxato con il dissipatore Wraith Spire, al posto del Wraith Stealth del 2600, quest’ultimo parrebbe al limite già con le impostazioni base del 2600, e, se devo implementare con un dissipatore nuovo, comunque 30€ come minimo partono, e quindi la spesa è la medesima.
sono buone entrambe le cpu ed entrambi i dissipatori nn sono malaccio, entrambe sono pure overcloccabilo x cui ti direi 2600 base che qualità-prezzo visto che costa meno e va quasi uguale vince leggermente, se cmq vuoi metterci dentro un piccolo boost extra il 2600x va quel pelino meglio
Infatti come avevo indicato, se considero che il dissipatore è praticamente grande il doppio, la differenza di prezzo viene assorbita evitando l'acquisto di un dissipatore non stock, guadagnando qualcosina e mantenendo il TDP standard, sarà più una scelta di pancia
2. MOTHERBOARD ATX:
Asrock fatal1ty AB350 gaming k4 > 86€
Salvo evidenti problemi per questa scheda, la preferisco alle MSI B850 Thunderbird o alle Asus prime B350 plus per la maggior disponibilità di PCIE in loco ai PCI, dei quali non ne trovo l’utilità, almeno per me. Potrebbe avere un senso passare oggi a un x470 tipo Fatal1ty X470 Gaming K4 spendendo il doppio?
va bene la b350
Unica cosa e il bios che sara vecchio
Il pc lo assembli tu?

Si assemblo io, prendendo su tao, con 9€ faccio fare l'aggiornamento del bios senza dovermi smazzare cercando un processore "vecchio"
3. RAM 16GB:
G.Skill KIT (2x8GB) 16GTZB Trident Z f4-3200c16d-16gtzb > 172€
Queste, sono testate da Asrock, per entrambe le MB menzionate, arrivano a 2933, presumo senza grande impegno nei settaggi. Eventuali suggerimenti più economici sono beneaccetti, ad esempio come prezzo tra i più bassi, avevo visto le GSkill Aegis K2 F4-3000C16D-16GISB a 143€ che per altre MB si fermerebbero a 2666, sulle Asrock non sono testate.
meglio le trident
Anzi se le trovassi cl15 sarebbero ancora meglio ma costano abbastanza di piu in questo periodo

Si, i prezzi sono alti, e su questo non ci piove, la trident che intendi in classe 15 sarebbe questa: f4-3200c15d-16gtz sono una trentina di euro in più, vale la pena?
4. ALIMENTATORE:
CM MasterWatt 80+Bronze Semi-Modulare 550W > 51€
Vale la pena pensare ad un gold come il Corsair TX650M ATX 80 Plus Gold a 74€, o altre alternative?
dipende dalla scheda video futura che ci metterai
Diciamo che starei cmq su un 550W oltre nn vedo necessita di andare
Sarebbe ideale il TX550M solo che li han finiti da tao
Magari chiedi se te ne ordinano uno

Ho provato a guardare anche altrove, ma pare quasi introvabile, se non a prezzo superiore del 650, ed allora tanto vale, altrimenti devo passare al CX550M per risparmiare 15€, ma non credo valga la pena
5. CASE:
Aerocool aero 1000 > 74€
In tutta onestà, spenderei volentieri qualcosa meno, dedicando il risparmio ad altri componenti, ma non sopporto i case ballerini e fatti con lamierati incoinsistenti,che talvolta vibrano, l’aero 800 mi farebbe risparmiare una quindicina di euro, ma pare che abbia lo spazio un po’ tirato per ordinare i cablaggi nel retro. Rinunciando al masterizzatore (per le volte che si usa ne prenderei un esterno) cooler master MasterBox MB500 sui 60€ non mi dispiacerebbe, ma ho paura che si tratti di un prodotto molto leggero. A meno si trova qualcosa di relativamente robusto?
preferisco un phanteks P400 o un cooler master mastercase5 magari Senza bay esterni pero
preferenza tecnica od estetica? Ambedue piacevoli alla vista, e a giudicare dal peso, parrebbero anche solidi, il il CM, considerando l'anteriore con aspetto "net" forse facilita il passaggio dell'aria rispetto al Phanteks che ha la copertura conica

6. GPU
Provvisoriamente tamponerei con qualcosa che ho a disposizione, ho una GT 710, oppure una quadro FX3700, poi prenderei una 1050 ti, altri suggerimenti?
si temporanemante va bene
Una scheda di fascia medio-bassa come la 1050ti o la rx 560 4gb puo andare x giochi MMO
Oppure un usato tipo gtx 970 che va piu forte

Sono un pò scettico sui componenti usati, ad esempio una gpu, al di la di cosa dichiara il cedente, non sai mai se ha lavorato in OC, e per quante ore, con conseguente usura delle ventole, che spesso ho notato essere il punto debole di alcune gpu, almeno quelle professionali tipo quadro. Però ora valuto.

Il tutto, gpu esclusa, per restare sotto i 600€, se poi si riesce a scendere rinunciando a poco, meglio.
I prezzi che ho indicato, in linea di massima sono quelli di Taocomputer
Grazie.
In rosso le mie reply.
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Old 22-05-2018, 11:44   #4
celsius100
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ok va bene x la cpu e x il bios
sulla ram e piu una quesitone di avere dei chip di qualita piu alta che reggono certe frequenze con meno problematiche, quindi sono piu facili da settare
diciamo che se dovessi dare una media di moduli che nn danno rogne a 3200MHz direi ceh oltre il 95% dei casi e positivo x delle g.skill CL15 mentre sulle CL16 si scende a qualcosa sotto il 90%, poi si guadagna un pelino in prestazioni, x cui si ci puo stare come spesa
ali ok
case tecnicamente e qualitativamente parlando li preferisco ad altri gia citati
x la vga e vero, un problema di oggi e che pero nn ce una vera e propria fascia media o schede under 200 euro e schede da 300 euro in su
la gtx 970 invece reggerebbe bene il confronto a meta strada fra quelle due categorie, pur costano quanto la prima
ad esempio fortnite in full-hd con qualche filtro regge i 30 fps su gtx 1050ti o rx 560, sulla gtx 970 puo farne piu di 45-50 invece, x arrivare ai 60 fps pieni servono gtx 1060 o rx 580
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Old 22-05-2018, 13:04   #5
SantoUomo
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Chiarissimo, grazie.

La ram che intendevi era questa? f4-3200c15d-16gtz

Quote:
aggiungo, una rx 570 dovrebbe essere comparabile con la gtx 970, corretto?
Un'ultima cosa, opterei per il mastercase 5, volendo aggiungere una ventola anteriore, sai mica che profilo è meglio utilizzare, flusso, pressione o bilanciato?
se fosse in espulsione propenderei per un flusso/volume ma sul frontale forse una bilanciata è meglio.

Eventualmente chiedo nell'altra sezione.

Ultima modifica di SantoUomo : 22-05-2018 alle 13:16.
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Old 22-05-2018, 14:40   #6
celsius100
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si quelle van bene
come anche altre 2x8gb che abbiano timing CL 15-15-15-35
si sono simili ma di solito la rx570 nn la consigliamo xke costa quasi quanto la 580 che e pero e ancora un gradino superiore
il mastercase5 va gia bene cosi di seire a livello di disispazione con le due 140mm nn ha problemi (se cominciamo a metterci 10/20 euro di ventoel aggiuntive alla fine melgio optare x case meno costosi e piazzargli delle piùbuone ventole dentro piuttosto)
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Old 23-05-2018, 15:14   #7
SantoUomo
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Ciao,
dovendo rientrare nel budget impostomi dalla consorte, devo giungere a qualche compromesso.

Dove posso limare parecchio è nella scelta delle RAM.
le alternative potrebbero essere o diminuire un poco la frequenza passando da 3200 a 3000, o aumentare i timings.

Ad esempio, potrei prendere

G.SKILL Ripjaws V 16GB (2 x 8GB) 3000 F4-3000C15D-16GVS CL15 15-15-35 a 175€
CORSAIR Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) 3000 CMK16GX4M2B3000C15 CL15 17-17-35 però asrock listed raven ridge per 2933 a 166€

G.SKILL TridentZ 16GB (2 x 8GB) 3200 F4-3200C16D-16GTZB asrock listed per 2933 a 175€

G.SKILL Aegis 16GB (2 x 8GB) 3000 F4-3000C16D-16GISB CL16 18-18-38 che sulla asus prime b350 plus è testata a 2933 a 144€

A meno credo sia difficile trovarne, ma, considerando di non scendere sotto i 2933, accetto consigli.

Comunque correlare le ram con MB e processore è diventato un lavoraccio!
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Old 23-05-2018, 15:15   #8
celsius100
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quanto dovresti limare al budget?
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Old 23-05-2018, 17:14   #9
SantoUomo
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E' più psicologico che altro, alla fine se fosse solo per me non sarebbe un problema, ma ti lascio immaginare l'approccio della consorte.
Anche perchè in origine dovevo partite con un'usato su base I7 o I5-4xxx ma non trovo nulla con prezzo/configurazione di base confacente, al quale aggiungere i miei dischi e generalmente un pò di ram, ma alla fine, con quello che ho trovato, sono a 400€ per una macchina "vecchia".
A gennaio, ero riuscito a mettere insieme, partendo da un HP elite 8300 i5-3570, con win 10 pro 64 regolarmente licenziato, aggiungendo ssd 850 evo da 250, gt 710 da 2gb, e portando la ram a 12Gb, sono rimasto nei 300€, e per l'utilizzo che ne fa il figlio maggiore è più che soddisfacente.

Ora, se riesco a restare nei 600, sarebbe l'ottimo, ma considera che 45€ partono tra aggiornamento bios, spedizione assicurata e acquisti sicuri.
Dove è più facile limare, è forse il case, meglio se riesco a mantenere un bay da 5,25, sull'alimentatore sono molto più restio a a scendere di qualità, anche se un 550w sarebbe sufficiente con la configurazione finale, che non credo supererà di molto i 300w a pieno carico.

Al momento sono a:

Prodotti Prezzo Quantità Totale Totale Ivato Azioni
memory D4 3000 16GB C15 Corsair Ven K2 843591070010 [CMK16GX4M2B3000C15]
166,13
Cases Cooler Master ATX Master Case 5, Tower-Gehäuse [MCX-0005-KWN00]
88,10
Servizio aggiornamento Bios scheda madre
9,00
MB AMD AM4 ASROCK AB350 Gaming K4 Ryzen [90-MXB530-A0UAYZ]
86,22
PSU Corsair TX650M, PC-Netzteil [CP-9020132-EU]
75,27
CPU AMD Ryzen 5 2600 3,4/3,9 GHz (Pinnacle Ridge) Sockel AM4 - boxed [YD2600BBAFBOX]
172,99


Prodotti Iva comp./ € 597,75

Riepilogo Euro
- Prodotti Iva comp. 597,75
- Acquisti Sicuri Iva comp. 19,26
- Spedizione con corriere BRT con assicurazione (non valido per Pc assemblato) 17,00
Totale ordine Euro Pagamento con Bonifico Bancario - sconto 2% 621,33
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Old 23-05-2018, 17:38   #10
SantoUomo
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Messaggi: 9
se utilizzassi uno Zalman Z9 NEO rientrerei, di qualche centesimo ma rientrerei!

Probabilmente con la cpu sotto carico, sarebbe meglio tenere lo sportello aperto.

Come case è molto "mediocre"?
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Old 23-05-2018, 18:48   #11
celsius100
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si guarda si potrebbe scendere anche ad uno zalman Z3 che a 40 euro e un case molto basilare ma ci sta tutto senza fondere
come ali un cx550m
x la ram quella corsair nn e che mi convinca piu di tanto ma x il prezzo ceh ha puo andare (con corsair nn si sa mai che chip montino ed il risultato e ceh alcune vengeance sono veloci e reggono anceh overclock senza problemi altre invece nn reggono neanche la frequenza di serie a cui vengono vendute, a meno di nn smanettare sul bios un po x cercare vari settaggi)
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Old 23-05-2018, 19:12   #12
SantoUomo
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Ok grazie per la disponibilità.

Se escludo corsair, tra le g skill? Stranamente, la Aegis, sulla Asus e anche sulla MSI passa a 2933 e a 144€ potrei anche pansarci, ma se guardo i timings, la Ripjaws credo sia quella che risponde meglio, anche se non rientra nella lista asrock

G.SKILL Ripjaws V 16GB (2 x 8GB) 3000 F4-3000C15D-16GVS CL15 15-15-35 a 175€

G.SKILL TridentZ 16GB (2 x 8GB) 3200 F4-3200C16D-16GTZB CL16 18-18-38 asrock listed per 2933 a 175€

G.SKILL Aegis 16GB (2 x 8GB) 3000 F4-3000C16D-16GISB CL16 18-18-38 che sulla asus prime b350 plus è testata a 2933 a 144€

Ultima modifica di SantoUomo : 23-05-2018 alle 19:25.
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Old 23-05-2018, 19:22   #13
celsius100
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si le piu interessanti in prestazioni e le piu semplici da gestire a quelle frequenze dovrebbero esser le prime 3000MHz cl15
se pero devi limare ancora budget le aegis nn sono la prima scelta ma costan davvero poco x gli standard attuali
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Old 30-05-2018, 18:37   #14
SantoUomo
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Ciao,
vista la tua disponibilità, ti aggiorno sulla configurazione.
Ho deciso di non rispettare il budget,quindi ram con CL15, e, in attesa di emettere l'ordine per il resto, ho preso in un negozietto fisico quì vicino, il Case Zalman Z9 Neo Plus Middle Tower, e la Gigabyte Radeon RX 560 4GB GV-RX560GAMING OC-4GD 2.0 versione non castrata, il tutto a 220, aveva le confezioni aperte, e le piste non avevano traccia d'inserzione.

Ho provato a cercare gpu usate, ma non vale la pena, o almeno non ritengo ne valga la pena, le richieste sono superiori ai 200€, con garanzie scadute o quasi, ed il rischio di trovarsi con un pugno di mosche da quì a pochi mesi.
L'alternativa, a quel punto era una RX 580 da 8Gb intorno ai 300€.
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Old 30-05-2018, 19:39   #15
celsius100
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x esser un negozio fisico direi che il prezzo nn era male
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Old 04-06-2018, 16:43   #16
SantoUomo
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Ciao,
dove volevo prendere il materiale è ormai stato chiuso dal tribunale di Trieste, e meno male che non avevo ordinato e soprattutto pagato.

Ora devo correggere il tiro.
i due componenti critici ora sono la MB e l'alimentatore.

L'alimentatore, il TX650m sembra introvabile, se non intorno ai 100€, e il CX650M non mi ispira molto, stavo valutando un Be Quiet! Pure Power 10 CM 600W è un silver sui 75€, alternative?.

La MB, ora è un dilemma, la asrock AB350 gaming k4 era un buon compromesso, ma ora il problema è l'aggiornamento del bios, se son fortunato è già aggiornato, altimenti devo procurarmi il boot kit di AMD, oppure passare ad una x470, decisamente piu costosa.
Quali negozi offrono l'aggiornamento del bios? Al momento ho trovato solo Di...netstore a 20 €
SantoUomo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2018, 20:35   #17
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
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ti mando via PM qualche nome di shop che viene suato spesso dai ragazzi del forum, potresti mandare qualche mail e sentire chi ti fa l'aggiornamento del bios, in base aquello vediamo che alimentatori, schede madri, ecc... hanno direttamente da li
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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