condizionatori e frigoriferi che creano freddo dal nulla?

[sbudellaman]

Salve, qualche giorno fa PER PURA CURIOSITA' SCIENTIFICA è saltata una discussione con la mia ragazza. Il tutto è nato perchè lei teneva un condizionatore portatile (tipo questo https://encrypted-tbn3.google.com/im...a52UmorjNM8vEb) senza collegarlo all'esterno, neanche con quella sottospecie di tubo, al fine di rinfrescare la camera.
Ora, da quel che so qualsiasi macchina NON PUO' semplicemente creare freddo ma solo trasferire il calore da una parte all'altra, per cui per rinfrescare la camera è necessario che la macchina prenda il calore e lo butti fuori da qualche parte. Lo stesso vale per il frigo che dentro è fresco, ma dietro è bollente (perchè il calore da qualche parte deve finire).
La mia ragazza invece non è daccordo, e dice che questo fenomeno riguarda al massimo SOLO i vecchi elettrodomestici... a suo dire quelli odierni (condizionatori, frigoriferi ecc.) non hanno bisogno di allontanare il calore per abbassare la temperatura, ma creano il freddo e basta, a patto che ci sia l'energia elettrica ad alimentarli. Per meglio dire trasformano nel vero senso del termine l'aria calda in aria fredda usando energia elettrica, senza altre conseguenze (ma se così fosse, aggiungo io, l'energia termica dell'aria calda viene praticamente annullata! Non mi sembra possibile). Una volta al supermercato gli ho fatto vedere che il frigo dei gelati dentro è fuori ma sulle pareti è molto caldo.. lei dice che quello non è il calore "trasferito" al fine di abbassare la temperatura, ma è il calore della macchina che è in funzione e lavora per generare questo "freddo", [aggiungo io] quasi come se il "freddo" fosse un ente a sè che viene CREATO anzichè qualcosa di relativo alla presenza o meno di calore o meglio energia [ripeto non lo ha detto lei però per me è lo stesso concetto detto in modo diverso].

Ora tralasciando il perchè io discuta con la mia ragazza di argomenti poco interessanti e stupidi (per gli altri), vorrei sapere chi dei due si avvicina di più alla verità, e se è vero che esistono questi elettrodomestici particolari che "creano" il freddo (anche perchè stravolgono quel poco che pensavo di sapere sulla termodinamica).

[ste =]]

lasciala

[LordGine]

Non è che magari il suo è un deumidificatore?


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[pzve803]

Originariamente inviato da sbudellaman

è vero che esistono questi elettrodomestici particolari che "creano" il freddo (anche perchè stravolgono quel poco che pensavo di sapere sulla termodinamica).

lasciati!! Non dubitarne minimamente. Hai ragione tu. Nulla si crea, tutto si trasforma.

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da sbudellaman

Una volta al supermercato gli ho fatto vedere che il frigo dei gelati dentro è fuori ma sulle pareti è molto caldo.. lei dice che quello non è il calore "trasferito" al fine di abbassare la temperatura, ma è il calore della macchina che è in funzione e lavora per generare questo "freddo"

questi sono semplicemente due modi di interpretare la cosa.

comunque per il resto quoto gli altri, lasciala

[gd350turbo]

Io ne ho visto uno che usava dell'acqua per raffreddare l'aria...

Comunque il calore può essere generato dal semplice passaggio di elettroni in un conduttore...

Per il freddo, non mi risulta, ma magari hanno inventato qualcosa che lo fa...

[Kajok]

marca e modello


io ipotizzerei che ci sia dentro un contenitore di acqua che accumula il calore sottratto all'aria.

[hibone]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io ne ho visto uno che usava dell'acqua per raffreddare l'aria...

Comunque il calore può essere generato dal semplice passaggio di elettroni in un conduttore...

Per il freddo, non mi risulta, ma magari hanno inventato qualcosa che lo fa...

non ha minimamente senso. equivarrebbe a sgonfiare un palloncino pieno d'acqua, pompandoci dentro altra acqua...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da ste =]

lasciala

Originariamente inviato da pzve803

lasciati!!

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

lasciala

Cioè dovrei lasciarla perchè non conosce le leggi della termodinamica ?
Porca miseria sapevo di essere in un forum di nerdoni... ma arrivare a questo punto ...
Eppoi dove la trovo una che si interessa a queste cose, le altre ragazze discutono solo del GF, dei pettegolezzi, di quanto so sfigati gli altri, di dolce&gabbana, dell'essere figo, del tuo portafogli... mi sa che invece me la devo tenere stretta


Comunque... quindi avevo ragione io in un certo senso? E quel condizionatore portatile dunque, va collegato con l'esterno affinchè se ne possa fare un uso sensato al fine di rinfrescare una camera, giusto ? Altrimenti da una parte esce il freddo... ma necessariamente dall'altra deve uscire il calore! Per cui farebbe poco più di un ventilatore ma la quantità di calore nella stanza rimarrebbe uguale (o aumenterebbe per l'effetto joule sul condizionatore).. o sbaglio?

[sbudellaman]

Originariamente inviato da LordGine

Non è che magari il suo è un deumidificatore?


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no è proprio un condizionatore. In ogni caso il concetto principale è che secondo me il freddo si può "generare" solo allontanando il calore (che da qualche parte deve pur finire dopo). Lei invece dice che non è vero, si può semplicemente creare il freddo e basta (senza che ci sia una controparte calda che equivale al calore sottratto, come affermo io)... in questo modo un sistema chiuso può abbassare la quantità di calore che contiene senza scambiare il calore con l'esterno (non lo ha detto con queste parole però tecnicamente parlando è questo che vuole intendere). Si discuteva su chi avesse ragione sul concetto in sè.

Originariamente inviato da Kajok

io ipotizzerei che ci sia dentro un contenitore di acqua che accumula il calore sottratto all'aria.

Ma prima o poi si arriverà ad un limite di calore che quell'acqua può accumulare! E per funzionare di nuovo tale calore andrà ugualmente rilasciato volente o nolente, quindi c'è sempre il trasferimento di calore equivalente solo che avviene in un momento diverso.... sbaglio?

[LordGine]

Avevo ipotizzato un deumidificatore perchè loro non sono collegati all'esterno, magari la tua ragazza pensa di avere un condizionatore ma così non è XD
Io la penso come te, e come tutti quelli che hanno studiato fisica. È impossibile creare il freddo dal nulla, come anche il calore, ci deve essere sempre qualcosa in gioco.
Sarebbe un macchinario rivoluzionario quello della tua ragazza XD
Riesci a darci il modello? E poi non ti basterebbe metterlo in moto per un pò, avvicinare la mano sopra, sotto, di lato, davanti e dietro e vedere se scalda da qualche parte?


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[sbudellaman]

Originariamente inviato da LordGine

Avevo ipotizzato un deumidificatore perchè loro non sono collegati all'esterno, magari la tua ragazza pensa di avere un condizionatore ma così non è XD
Io la penso come te, e come tutti quelli che hanno studiato fisica. È impossibile creare il freddo dal nulla, come anche il calore, ci deve essere sempre qualcosa in gioco.
Sarebbe un macchinario rivoluzionario quello della tua ragazza XD
Riesci a darci il modello? E poi non ti basterebbe metterlo in moto per un pò, avvicinare la mano sopra, sotto, di lato, davanti e dietro e vedere se scalda da qualche parte?

E' marca zephir, esteriormente è uguale a questo ma ha il tubo http://www.westim.it/prodotti_interna.php?id=44

Mi avete sollevato, pensavo già di dover rivedere tutte le mie (poche) nozioni di fisica!

[microcip]

se lo lasci funzionare senza tubo all'esterno il climatizzatore ti diventa un stufa altro che rinfrescare.
Oltre all'energia termica della stanza butti dentro altra energia che esce (in parte, il resto è lavoro)dal raffreddamento del condensatore del climatizzatore; avrai freddo nel mezzo metro davanti all'evaporatore del clima e sempre più caldo nel resto della stanza; questo tra l'altro vale per le prime ore....più la stanza si scalda e meno il clima è efficiente quindi alla lunga ti diventerà ne più ne meno che una stufa elettrica sempre che prima non salti qualcosa.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da microcip

se lo lasci funzionare senza tubo all'esterno il climatizzatore ti diventa un stufa altro che rinfrescare.
Oltre all'energia termica della stanza butti dentro altra energia che esce (in parte, il resto è lavoro)dal raffreddamento del condensatore del climatizzatore; avrai freddo nel mezzo metro davanti all'evaporatore del clima e sempre più caldo nel resto della stanza; questo tra l'altro vale per le prime ore....più la stanza si scalda e meno il clima è efficiente quindi alla lunga ti diventerà ne più ne meno che una stufa elettrica sempre che prima non salti qualcosa.

Giusto, è quello che dico io.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da hibone

non ha minimamente senso. equivarrebbe a sgonfiare un palloncino pieno d'acqua, pompandoci dentro altra acqua...

Perfettamente d'accordo, infatti quello che ho visto io, più che raffreddare l'aria gli dava una raffrescatina...

[!fazz]

Originariamente inviato da microcip

se lo lasci funzionare senza tubo all'esterno il climatizzatore ti diventa un stufa altro che rinfrescare.
Oltre all'energia termica della stanza butti dentro altra energia che esce (in parte, il resto è lavoro)dal raffreddamento del condensatore del climatizzatore; avrai freddo nel mezzo metro davanti all'evaporatore del clima e sempre più caldo nel resto della stanza; questo tra l'altro vale per le prime ore....più la stanza si scalda e meno il clima è efficiente quindi alla lunga ti diventerà ne più ne meno che una stufa elettrica sempre che prima non salti qualcosa.

come diceva sempre il mio vecchio professore: tentare di rinfrescare una stanza lasciando il frigorifero con la porta aperta è un modo molto contorto per riscaldare tale stanza...


il freddo è sottrazione di energia dall'ambiente, e da qualche parte deve pure andare

[hibone]

Originariamente inviato da sbudellaman

Cioè dovrei lasciarla perchè non conosce le leggi della termodinamica ?

magari si riferiscono al fatto che insiste nel sostenere una tesi senza alcuna base a supporto, atteggiamento non proprio portato al dialogo.

però magari potrebbe avere ragione:

dato che la materia è un condensato di energia, esistendo l'antimateria potrebbe esistere una "anti" energia, e quindi un "anti" effetto-joule, che sottrae energia all'ambiente anzichè fornirla, dubito che sia stato implementato nei frigoriferi odierni, ma magari potrebbe essere impiegato in un futuro non troppo lontano.

[ombra666]

ahahaha anche la mia ragazza fa uscite simili, ma di sicuro non la lascio, almeno si interessa a queste cose (come dicevate sopra c'è chi si interessa solo dei reality o di vestiario) e in più mi spinge a rispolverare le mie poche nozioni di fisica, matematica e chimica per mostrarle che ha torto

[sbudellaman]

Originariamente inviato da hibone

magari si riferiscono al fatto che insiste nel sostenere una tesi senza alcuna base a supporto, atteggiamento non proprio portato al dialogo.

LOL ma allora siete seri davvero?
Era un gioco mica una lite coniugale omicida

[hibone]

Originariamente inviato da sbudellaman

LOL ma allora siete seri davvero?
Era un gioco mica una lite coniugale omicida

La moglie picchiala sempre, che tanto qualcosa di male combina...