Hard disk: si allarga la forbice tra domanda e offerta

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...rta_37367.html

Nel corso del terzo trimestre la domanda per hard disk arriverà a 180 milioni di pezzi, ma l'industria sarà in grado di produrne solamente 160-165 milioni

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ulk]

E io che speravo nella notizia della chiusura dell'ultimo impianto di HD a favore di un prezzo decente per SSD... fantascienza ovviamente.

[Tedturb0]

e io che speravo in HD da 4TB nel corso dell'anno

[Lybra85]

E pensare che sui vari forum si adnno gli hard disk morti e sepolti da ormai 3/4 anni.....

PEr carità adoro le SSD e ne ho anche una ma questa notizia dovrebbe far riflettere

[kliffoth]

Originariamente inviato da Lybra85

E pensare che sui vari forum si adnno gli hard disk morti e sepolti da ormai 3/4 anni.....

PEr carità adoro le SSD e ne ho anche una ma questa notizia dovrebbe far riflettere

Se togliamo il mero dato prestazionale, si scopre che la reale vita operativa degli SSD è molto breve.
Personalmente (ma comunque non solo il solo, anzi...) ritengo che almeno fino a quando non avremo un file system pensato per gli SSD e delle prestazioni meno dipendenti dai singoli controller, rimarranno un prodotto immaturo

EDIT: il TRIM è poco più di una pezza

[dav1deser]

Originariamente inviato da kliffoth

Se togliamo il mero dato prestazionale, si scopre che la reale vita operativa degli SSD è molto breve.
Personalmente (ma comunque non solo il solo, anzi...) ritengo che almeno fino a quando non avremo un file system pensato per gli SSD e delle prestazioni meno dipendenti dai singoli controller, rimarranno un prodotto immaturo

EDIT: il TRIM è poco più di una pezza

Già con un utilizzo un minimo accorto, la vita di un ssd come il mio (basandosi sul ciclo di scritture) è di soli 400 anni...che miseria

[AceGranger]

Originariamente inviato da kliffoth

Se togliamo il mero dato prestazionale, si scopre che la reale vita operativa degli SSD è molto breve.
Personalmente (ma comunque non solo il solo, anzi...) ritengo che almeno fino a quando non avremo un file system pensato per gli SSD e delle prestazioni meno dipendenti dai singoli controller, rimarranno un prodotto immaturo

Originariamente inviato da kliffoth

EDIT: il TRIM è poco più di una pezza

non contento della prima perla hai editando scrivendone un'altra peggiore , visto che il TRIM non serve a una fava ai fini della vita delle celle

[kliffoth]

Originariamente inviato da dav1deser

Già con un utilizzo un minimo accorto, la vita di un ssd come il mio (basandosi sul ciclo di scritture) è di soli 400 anni...che miseria

Te lo auguro, ma nel quotidiano le cose sono molto diverse rispetto ai dati teorici...io almeno ho preso un nuovo HD tradizionale dopo aver letto parecchio le varie fonti disponibili in rete.

[kliffoth]

Originariamente inviato da AceGranger

non contento della prima perla hai editando scrivendone un'altra peggiore , visto che il TRIM non serve a una fava ai fini della vita delle celle

Fonte non professionale ma decente:
http://en.wikipedia.org/wiki/TRIM
http://it.wikipedia.org/wiki/TRIM

La cosa grave comunque è la mancanza di conoscenza della lingua italiana.
Io ho scritto che:
1 a me risulta una vita breve (e sulla cosa si può discutere, come infatti ha fatto l'altro utente con toni civili, ma a me risulta)
2 che, ed è oggettivo, manca un file system per SSD e che le differenze tra controller e controller sono ancora molto marcate.

Circa il punto 2:
- sulla seconda cosa, quella del controller, abbiamo una dimostrazione del fatto che siamo in presenza di un mercato ancora giovane.

- sulla prima si innnesta il commento relativo al TRIM, ovvero sulla mancanza di un file system pensato per gli SSD.

Ho riscritto tutto in maniera più semplice e schematica così magari ti risulta più chiaro...a me viene più da piangere che da ridere

[dav1deser]

Originariamente inviato da kliffoth

Te lo auguro, ma nel quotidiano le cose sono molto diverse rispetto ai dati teorici...io almeno ho preso un nuovo HD tradizionale dopo aver letto parecchio le varie fonti disponibili in rete.

Il mio non è un mero dato teorico. E' una stima, monitoro sempre le scritture che ho sull'ssd e mi risultano meno di 2.5GB/giorno, avendo un 80GB con 5000 cicli di scrittura i conti sono presto fatti. Se le tue fonti dicono che gli SSD durano poco per via dei pochi cicli di scrittura 1) Si sbagliano 2) Scrivono centinaia di GB al giorno tutti i giorni, quindi hanno sbagliato tecnologia visto che l'archiviazione a nastri per un utilizzo simile è molto più sensata.
Se invece si parla di morti premature, è da vedere, c'è una tale vastità di scelta negli SSD che non si può fare di tutta l'erba un fascio, se il problema è un certo controller o una certa marca basta ripiegare su altre.

Per il discorso TRIM, il mio SSD non ce l'ha, l'SSD ce l'ho da oltre 6mesi e non ho mai fatto formattazioni di basso livello, nonostante ciò la reattività del sistema non ne ha risentito minimamente.

[kliffoth]

Originariamente inviato da dav1deser

Il mio non è un mero dato teorico. E' una stima, monitoro sempre le scritture che ho sull'ssd e mi risultano meno di 2.5GB/giorno, avendo un 80GB con 5000 cicli di scrittura i conti sono presto fatti. Se le tue fonti dicono che gli SSD durano poco per via dei pochi cicli di scrittura 1) Si sbagliano 2) Scrivono centinaia di GB al giorno tutti i giorni, quindi hanno sbagliato tecnologia visto che l'archiviazione a nastri per un utilizzo simile è molto più sensata.
Se invece si parla di morti premature, è da vedere, c'è una tale vastità di scelta negli SSD che non si può fare di tutta l'erba un fascio, se il problema è un certo controller o una certa marca basta ripiegare su altre.

Per il discorso TRIM, il mio SSD non ce l'ha, l'SSD ce l'ho da oltre 6mesi e non ho mai fatto formattazioni di basso livello, nonostante ciò la reattività del sistema non ne ha risentito minimamente.

Rispondendo a questo:
"sentendo i pareri su internet non mi sembra che gli ssd siano ancora rose e fiori anzi ce gente che si è vista sostituire lo stesso disco 3 volte in un anno come testimonia un utente di questo forum."

ecco un commento:

"Quoto in pieno io ne ho cambiati 3 in due anni.
Beh i primi due errano un OCZ core poi OCZ Agility prima serie poi on OCZ Vertex sempre prima serie.
Beh i primi SSD il salto prestazionale non era tanto evidente ma poi col Vertex ho notato un grande salto in avanti con pichi fino a 227mb in lettura con HD Tune.
Ma col tempo anche settando tutti i parametri, tra l'altro operazione non facile, persino aggiornamento firmware che ha ridato nuova vita al mio SSD.
Pero col tempo si ritornato perdere prestazioni tanto e vero che son tornato al mio vecchio raid 0 certo gli SSD sono fantastici a livello prestazionali ma immaturi per il momento imo.
Non ho provato i nuovi modelli ma dopo aver spesso 700 euro in SSD mi son fermato poi il nuovo processo produttivo non promette bene al inizio.
Tanto che Intel ha aspettato un po' prima di adottare il nuovo processo produttivo ed ha appositamente sviluppato un SSD su memoria SLC anziché MLC (Larson Creek SSD 311 da 20Gb) per Smart Response Technology al fine di utilizzare questa tecnologia; un motivo ci sarà ihmo. "

da http://www.tomshw.it/cont/news/ssd-d...pag_commenti=6

in realtà cercavo un commento un pelo più tecnico su un forum apposito...ora non ho tempo, magari più tardi, in serata, posto qualcosa di più specifico.
In particolare c'è una questione sullo swapping ..ma non ricordo bene

[AceGranger]

Originariamente inviato da kliffoth

La cosa grave comunque è la mancanza di conoscenza della lingua italiana.
Io ho scritto che:
1 a me risulta una vita breve (e sulla cosa si può discutere, come infatti ha fatto l'altro utente con toni civili, ma a me risulta)

ti risulta male, al massimo valeva per gli SSD 1 generazione e tagli piccooli come 16 Gb, ora siamo alla 4 generazione e tagli da 40 Gb; quindi è giusto una cosa tua

Originariamente inviato da kliffoth

2 che, ed è oggettivo, manca un file system per SSD e che le differenze tra controller e controller sono ancora molto marcate.

Circa il punto 2:
- sulla seconda cosa, quella del controller, abbiamo una dimostrazione del fatto che siamo in presenza di un mercato ancora giovane.

- sulla prima si innnesta il commento relativo al TRIM, ovvero sulla mancanza di un file system pensato per gli SSD.

Ho riscritto tutto in maniera più semplice e schematica così magari ti risulta più chiaro...a me viene più da piangere che da ridere

hai ragione ho letto male io, ma comunque il problema non è del file system; e la presenza di piu controller permette di avere piu scelta negli SSD, visto che ognuno ha un proprio punto di forza, chi nel sequenziale, chi nei dati compressi etc.etc. quasi uno per ogni uso

Originariamente inviato da kliffoth

Ma col tempo anche settando tutti i parametri, tra l'altro operazione non facile, persino aggiornamento firmware che ha ridato nuova vita al mio SSD.

ovvero ?

Originariamente inviato da kliffoth

Pero col tempo si ritornato perdere prestazioni tanto e vero che son tornato al mio vecchio raid 0 certo gli SSD sono fantastici a livello prestazionali ma immaturi per il momento imo.

evidentemente il problema stava da un'altra parte, perchè o lo hai riempito o era difettoso, perchè con il trim gli Indilinx tornano al 90% e passa delle loro prestazioni, di certo nulla che puoi percepire a occhio

[Mparlav]

Ma cosa centrano gli ssd con questa news? Così per curiosità.
Ma in ogni caso sono curioso anch'io di leggere studi che dicano che la "che la reale vita operativa degli SSD è molto breve".

La forbice tra domanda ed offerta si è allargata perchè è calata la produzione di tutta una serie di componenti vitali per gli hard disk che vengono dal Giappone.
Visto che il primo semestre dell'anno è stato piuttosto scarso per le vendite PC in generale, l'impatto è stato assorbito.
Evidentemente gli ordinativi per la fine dell'anno sono in previsione di una crescita, e di conseguenza non possono stargli dietro.

[dav1deser]

Il commento che hai postato non è certo dei migliori, parla di reattività del sistema indicando il valore di lettura sequenziale di un bench, quando se proprio vogliamo ridurre a un numero la reattività del sistema bisognerebbe parlare di IOPS, in particolare in lettura 4k.

Comunque questo è un discorso OT quindi sarebbe meglio non continuarlo.

Torno IT dicendo, è da un po' che voglio prendermi un HD 2TB a buon prezzo ma se la produttività non torna a buoni livelli sto fresco...

[Mparlav]

Originariamente inviato da kliffoth

Rispondendo a questo:
"sentendo i pareri su internet non mi sembra che gli ssd siano ancora rose e fiori anzi ce gente che si è vista sostituire lo stesso disco 3 volte in un anno come testimonia un utente di questo forum."

A questa affermazione, ti faccio notare 2 cose:
confronto ritorni in garanzia degli hdd qui vs ssd qui

e poi, giusto per citare l'ultimo caso di "critical design" degli hdd qui per WD (ma potrei citartene decine, a cominciare dai famigerati IBM Deskstar 18GB Made in Ungary ai Maxtor 120GB pata)

[Tedturb0]

Originariamente inviato da Mparlav

A questa affermazione, ti faccio notare 2 cose:
confronto ritorni in garanzia degli hdd qui vs ssd qui

e poi, giusto per citare l'ultimo caso di "critical design" degli hdd qui per WD (ma potrei citartene decine, a cominciare dai famigerati IBM Deskstar 18GB Made in Ungary ai Maxtor 120GB pata)

il critical design di cui parli è risolvibile via software (puoi riconfigurateli da te)
Personalmente ho un wd caviar green che gira 24/7 da 3 anni e non ha nessun problema

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tedturb0

il critical design di cui parli è risolvibile via software (puoi riconfigurateli da te)
Personalmente ho un wd caviar green che gira 24/7 da 3 anni e non ha nessun problema

Anche quelli eventuali degli ssd sono risolvibili via sw, non è questo il punto.
Ad essere più precisi: il tuo WD in 24/7 quanti GB scrive al giorno? A che velocità?

[frankie]

Ribadisco una cosa: nessuno MAI ha fatto dei test su HD nuovi ed usati dopo tot GB e tempo, quindi il decadimento delle perstazionei potrebbe esserci anche per gli HD oltre che per gli SSD.

Comunque bisogna provare, parlare per news e soprattutto forum si prendono cantonate e non da poco. Es. da forum oggi non avrebbe senso prendere un SSD SATA2...

[fraussantin]

Originariamente inviato da dav1deser

Già con un utilizzo un minimo accorto, la vita di un ssd come il mio (basandosi sul ciclo di scritture) è di soli 400 anni...che miseria

beato te , a me i singoli dischi( fisici) dopo 1 anno gia cominciano a dare cluster rotti. non immagino gli ssd che durano di meno.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da fraussantin

beato te , a me i singoli dischi( fisici) dopo 1 anno gia cominciano a dare cluster rotti. non immagino gli ssd che durano di meno.

per esperienza , i peggiori nemici degli hard disk sono la polvere e il power management.
se non hai filtri nel case, prendine uno filtrato per bene