diapositive e qualità tv

al morgan · 06-01-2011, 09:23

La befana mi ha portato il carbone!
Ho acquisito 50 diapositive con scanner Nikon 4000.
Ritoccate da inesperto (parecchio tempo) in camera RAW.
Risultato molto buono.
Ridotte da 65Mb (NEF), a più accettabili 2Mb sia TIFF che JPG.
Visionate a schermo (Mac 24) risultano splendide.
Montate con dissolvenze in Adobe Premiere con una musica.
Trasferite su DVD video e anche su altro DVD come files singoli.
Visionati in TV.

Risultato: SQUALLIDO

Dettagli impastati, apparenza di generale sfocatura, nessuna possibilità di far partire il DVD in 16:9 sfruttando lo schermo intero (si, zoomando nello schermo tv si può, ma l'immagine viene tagliata sopra e sotto e addio inquadrature!)

Questo è solo un esperimento, perché sto per iniziare la lunga traversata dell'acquisizione totale delle mie dia. Prevedo tre-quattro mesi di impegno (non full time, naturalmente) e hard disk zeppi di immagini, cui andranno addizionati i tempi di ritocco da dilettante incontentabile.

Secondo chi ha esperienza, ci sarà modo di ottenere un risultato vicino se non uguale a ciò che vedo a schermo Mac?
Se la risposta sarà no, mi domando se vale la pena affrontare tutto questo lavoro.

Dove risiede il problema?
Settaggi Adobe? Formato di output di Premiere? Qualità del DVD? Qualità del lettore? Cavi di connessione SCART? Qualità del TV? O tutto questo insieme?
E' successo ad altri o la befana ce l'ha con me?

Esavoc · 06-01-2011, 09:30

Ciao.

Sicuramente Premiere va impostato come si deve ma servirebbero dei dati:

Le foto che risoluzione hanno?
Che impostazioni hai usato nel progetto?
Che impostazioni hai usato per il rendering (risoluzione, codec, bitrate)...

al morgan · 06-01-2011, 20:52

Hello Esavoc
grazie per l'interessamento. Cominciamo
Formato foto JPG 5184x3486 1,4 Mb (similare TIFF)

Impostazioni progetto in Adobe Premiere CS5:
QuickTime; PAL DV Wide; 720x576 prof 72; campo inferiore (ma anche progressivo) qualità 100%. (Non considero ancora l'audio).

Esportazione:
QuickTime; 720x576; codec DV25 PAL; usa max qualità di rendering; Usa fusione fotogrammi

Non parlo ancora di DVD perché mi sono accorto che il primo problema qualitativo lo incontro ad esportazione avvenuta (file .mov) e non ancora riversato.

Esavoc · 06-01-2011, 21:54

Dunque, dato che esporti in mov non vuoi riprodurre il video su lettori SA quindi proverei ad aumentare la risoluzione, progressivo a 1280x1024 formato H264 oppure Quick Time con codec H264 impostando il bitrate a 2 Mbps.

Se invece vuoi riprodurre su un lettore SA devi per forza encodare in mpeg2 o mpeg2dvd o Microsoft AVI con codec Divx o Xvid giocando sul bitrate per regolare la qualità.

Potresti anche esportare in avi non compresso ottenendo un file gigante in peso ma senza perdita di qualità e convertire con un software terzo nel formato che più ritieni opportuno.

al morgan · 08-01-2011, 08:12

proverò senza dubbio.
Invece un dubbio ce l'ho ( ma è facile risolverlo). Non so se la funzione "esportazione" di Première per Mac consente un suffisso .AVI. Ma come dicevo, basta andare a vedere, cosa che farò questa sera.
Mentre invece con conosco la sigla SA di cui parli.
Io uso un normale (ma cos'è normale in informatica?) masterizzatore DVD, perché vorrei leggere su qualsiasi lettore da tavolo il DVD masterizzato .
Non sono ancora ad esaminare il supporto ottico, perché la scarsa definizione si manifesta già all'esportazione. Devo prima essere soddisfatto del file esportato.
Grazie dei suggerimenti

Esavoc · 08-01-2011, 08:48

SA vuol dire Stand Alone e si riferisce ai lettori da tavolo.

Quindi se vuoi riprodurlo sulla tv devi limitarti al formato avi con codec divx o xvid per creare un disco dati oppure pensare al mpeg2 per creare un dvd video.

Per cercare di migliorare la qualità il parametro principale è il bitrate, più lo alzi più la qualità aumenta fino ad arrivare alla massima performance del codec oltre la quale alzare il bitrate non porta più vantaggi ma solo aumento della dimensione del file.

Fai 2 prove: esporta direttamente in avi (xvid) con Premiere impostando il bitrate a 2000 kbps singola passata
esporta in avi non compresso e dopo converti con un altro software sempre in avi-xvid-2000kbps e guarda la soluzione migliore.

Però un certo decadimento della qualità ci sarà, sia per la compressione in sè che per il ridimensionamento della risoluzione.
In Premiere imposta il rendering alla profondità massima e la qualità al massimo.
Se invece provi a convertire da non compresso a xvid con un programma esterno per esempio AviDemux, imposta il resize Lanzcos3 più lento ma migliore.
Prova con uno spezzone per fare prima.

al morgan · 08-01-2011, 22:25

avevo visto bene: nessuna opzione di esportazione .AVI per première su Mac! Quindi nessun esperimento con .AVI.
Quando ho tentato di impostare manualmente 1280x1024, il programma se l'è presa a male e, dopo avermi informato con una finestra indignata che non mi era consentito farlo, ha dichiarato "errore irreversibile" e mi ha sbattuto la porta in faccia chiudendosi.

L'ho placato ed ho ricominciato.

Ho optato per il mantenimento di 720x576 PAL Widescreen qualità alta; H24, progressivo, VBR 1 passata, BitRate 2000.
Dopo 2 minuti di macinazione (sono 8 immagini, 40 secondi, dissolvenza incrociata), ha partorito un file .MP4, bellino da vedere sul Mac, ma, una volta masterizzato su DVD, non leggibile in SA.
Infatti ho semplicemente copiato il file, perciò il lettore da tavolo lo ignora.
Dovrei utilizzare DVDPro per fare un DVD leggibile, partendo da .MP4, ma me lo trasformerebbe in Mpeg2 e quindi sarei daccapo con la qualità.

Mi parli di DvX. Non ho pratica in questo campo.
Come si ottiene? come lo masterizzo? il mio lettore SA lo legge (dicono le istruzioni), ma io no so scriverlo.

Intanto seguiterò ad acquisire e correggere le dia, rallentando un po', in attesa di sbocchi tecnologici che sicuramente esistono (la mia fede informatica è immensa). Si tratta solo di scoprire qual'è il sistema di qualità migliore!

al morgan · 10-01-2011, 22:41

Qualcuno ha qualche altro suggerimento?
Grazie

Esavoc · 10-01-2011, 23:05

Ok... ho controllato cosa puoi fare con il Mac e dato che devi esportare direttamente in un formato compatibile con i lettori da salotto l'opzione migliore se non l'unica è mpeg2 masterizzabile direttamente.
Con un programma esterno puoi creare un dvd video senza dover ricomprimere il file, molti programmi sotto windows supportano questa opzione, purtroppo su Mac sono un emerito ignorante e non saprei quali software consigliarti.

al morgan · 12-01-2011, 20:34

Un amico (che di informatica ne capisce meno di me), suggerisce di masterizzare in Blu Ray, perché lui dispone di un nuovo impianto con televisore HD ed effettivamente il risultato dei films è notevole.
Io dispongo solo di un televisore HD Ready e non so se sia compatibile con un lettore BluRay (che non ho).
Anche se lo fosse , non ho io il masterizzatore per BluRay né sono sicuro di superare il problema al meglio.
La catena dei componenti tecnologici è, praticamente tutta inventare, verificare e giudicare il risultato.
E, se dopo tutto questo (spese, installazioni, apparecchi, programmi, apprendimenti ecc.) non sarò soddisfatto dei risultati?.
Già, ma i forum servono proprio a questo: scambiare esperienze!
Quindi ecco la domanda per chi conosce le cose: Il sistema BluRay (tutto il sistema) è in grado di fornire uno SlideShow di qualità?
E se si, come dovrei attrezzarmi?

Grazie

al morgan · 16-01-2011, 22:25

Perbacco, sono rimasto l'ultimo fotografo analogico col problema di digitalizzare le immagini?

Possibile che tutto vada bene a tutti, meno che a me?

Ragazzi, datemi qualche dritta. Fatemi un po' di coraggio!

Esavoc · 16-01-2011, 22:51

Non è una questione di slideshow, alla fine è un filmato in tutti i suoi aspetti quindi valgono le regole generali.

Per ottenere ottime qualità non è necessario spingersi fino al blu ray, un buon mov, mkv, mp4 con codec h264 ed un bitrate adeguato sono più che sufficienti però torniamo al problema di base: se hai un lettore che supporta solo i formati SD ed hai una tv almeno hd ready non ne esci mica tanto bene, devi creare un video che verrà upscalato per adattarlo alla disoluzione dello schermo e la qualità estrema va a farsi benedire.

A questo punto o ti procuri un lettore HD o un Hard Disk multimediale che supportino i formati in alta risoluzione, non credo che ci siano strade alternative se non creare un dvdvideo o un'avi (divx o xvid) facendo attenzione al bitrate.

al morgan · 18-01-2011, 20:09

Penso che quello che mi aspetta sia una serie di tentativi sia di codec che di bitrate.
Anche perché non sono in grado di "trasmettere", per scritto, che cosa intendo io per qualità ottima.
Allora, rimboccarsi le maniche e pedalare!
Se non fosse che per masterizzare occorre un tempo che appare sempre fastidiosamente lungo (anche con poche slides).........
Il televisore resta questo, al momento, anche se c'è sempre quello dell'amico, che però abita dall'altra parte della città.
Quando raggiungerò il massimo risultato di questa mia filiera informatica, passerò sul suo televisore i dvd masterizzati e visionati sul mio televisore.
Se vi saranno differenze vorrà dire che è tempo di aggiornare la mia tv e anche che il sistema di slideshow è il migliore sperabile.
Grazie Esavoc per la tua pazienza
Un saluto
Alberto.

06-01-2011, 09:23	#1
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	diapositive e qualità tv La befana mi ha portato il carbone! Ho acquisito 50 diapositive con scanner Nikon 4000. Ritoccate da inesperto (parecchio tempo) in camera RAW. Risultato molto buono. Ridotte da 65Mb (NEF), a più accettabili 2Mb sia TIFF che JPG. Visionate a schermo (Mac 24) risultano splendide. Montate con dissolvenze in Adobe Premiere con una musica. Trasferite su DVD video e anche su altro DVD come files singoli. Visionati in TV. Risultato: SQUALLIDO Dettagli impastati, apparenza di generale sfocatura, nessuna possibilità di far partire il DVD in 16:9 sfruttando lo schermo intero (si, zoomando nello schermo tv si può, ma l'immagine viene tagliata sopra e sotto e addio inquadrature!) Questo è solo un esperimento, perché sto per iniziare la lunga traversata dell'acquisizione totale delle mie dia. Prevedo tre-quattro mesi di impegno (non full time, naturalmente) e hard disk zeppi di immagini, cui andranno addizionati i tempi di ritocco da dilettante incontentabile. Secondo chi ha esperienza, ci sarà modo di ottenere un risultato vicino se non uguale a ciò che vedo a schermo Mac? Se la risposta sarà no, mi domando se vale la pena affrontare tutto questo lavoro. Dove risiede il problema? Settaggi Adobe? Formato di output di Premiere? Qualità del DVD? Qualità del lettore? Cavi di connessione SCART? Qualità del TV? O tutto questo insieme? E' successo ad altri o la befana ce l'ha con me? __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

06-01-2011, 20:52	#3
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	Hello Esavoc grazie per l'interessamento. Cominciamo Formato foto JPG 5184x3486 1,4 Mb (similare TIFF) Impostazioni progetto in Adobe Premiere CS5: QuickTime; PAL DV Wide; 720x576 prof 72; campo inferiore (ma anche progressivo) qualità 100%. (Non considero ancora l'audio). Esportazione: QuickTime; 720x576; codec DV25 PAL; usa max qualità di rendering; Usa fusione fotogrammi Non parlo ancora di DVD perché mi sono accorto che il primo problema qualitativo lo incontro ad esportazione avvenuta (file .mov) e non ancora riversato. __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

08-01-2011, 08:12	#5
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	proverò senza dubbio. Invece un dubbio ce l'ho ( ma è facile risolverlo). Non so se la funzione "esportazione" di Première per Mac consente un suffisso .AVI. Ma come dicevo, basta andare a vedere, cosa che farò questa sera. Mentre invece con conosco la sigla SA di cui parli. Io uso un normale (ma cos'è normale in informatica?) masterizzatore DVD, perché vorrei leggere su qualsiasi lettore da tavolo il DVD masterizzato . Non sono ancora ad esaminare il supporto ottico, perché la scarsa definizione si manifesta già all'esportazione. Devo prima essere soddisfatto del file esportato. Grazie dei suggerimenti __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

08-01-2011, 22:25	#7
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	avevo visto bene: nessuna opzione di esportazione .AVI per première su Mac! Quindi nessun esperimento con .AVI. Quando ho tentato di impostare manualmente 1280x1024, il programma se l'è presa a male e, dopo avermi informato con una finestra indignata che non mi era consentito farlo, ha dichiarato "errore irreversibile" e mi ha sbattuto la porta in faccia chiudendosi. L'ho placato ed ho ricominciato. Ho optato per il mantenimento di 720x576 PAL Widescreen qualità alta; H24, progressivo, VBR 1 passata, BitRate 2000. Dopo 2 minuti di macinazione (sono 8 immagini, 40 secondi, dissolvenza incrociata), ha partorito un file .MP4, bellino da vedere sul Mac, ma, una volta masterizzato su DVD, non leggibile in SA. Infatti ho semplicemente copiato il file, perciò il lettore da tavolo lo ignora. Dovrei utilizzare DVDPro per fare un DVD leggibile, partendo da .MP4, ma me lo trasformerebbe in Mpeg2 e quindi sarei daccapo con la qualità. Mi parli di DvX. Non ho pratica in questo campo. Come si ottiene? come lo masterizzo? il mio lettore SA lo legge (dicono le istruzioni), ma io no so scriverlo. Intanto seguiterò ad acquisire e correggere le dia, rallentando un po', in attesa di sbocchi tecnologici che sicuramente esistono (la mia fede informatica è immensa). Si tratta solo di scoprire qual'è il sistema di qualità migliore! __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

10-01-2011, 22:41	#8
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	Qualcuno ha qualche altro suggerimento? Grazie __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

06-01-2011, 09:30	#2
Esavoc Senior Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 1780	Ciao. Sicuramente Premiere va impostato come si deve ma servirebbero dei dati: Le foto che risoluzione hanno? Che impostazioni hai usato nel progetto? Che impostazioni hai usato per il rendering (risoluzione, codec, bitrate)...

06-01-2011, 21:54	#4
Esavoc Senior Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 1780	Dunque, dato che esporti in mov non vuoi riprodurre il video su lettori SA quindi proverei ad aumentare la risoluzione, progressivo a 1280x1024 formato H264 oppure Quick Time con codec H264 impostando il bitrate a 2 Mbps. Se invece vuoi riprodurre su un lettore SA devi per forza encodare in mpeg2 o mpeg2dvd o Microsoft AVI con codec Divx o Xvid giocando sul bitrate per regolare la qualità. Potresti anche esportare in avi non compresso ottenendo un file gigante in peso ma senza perdita di qualità e convertire con un software terzo nel formato che più ritieni opportuno.

08-01-2011, 08:48	#6
Esavoc Senior Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 1780	SA vuol dire Stand Alone e si riferisce ai lettori da tavolo. Quindi se vuoi riprodurlo sulla tv devi limitarti al formato avi con codec divx o xvid per creare un disco dati oppure pensare al mpeg2 per creare un dvd video. Per cercare di migliorare la qualità il parametro principale è il bitrate, più lo alzi più la qualità aumenta fino ad arrivare alla massima performance del codec oltre la quale alzare il bitrate non porta più vantaggi ma solo aumento della dimensione del file. Fai 2 prove: esporta direttamente in avi (xvid) con Premiere impostando il bitrate a 2000 kbps singola passata esporta in avi non compresso e dopo converti con un altro software sempre in avi-xvid-2000kbps e guarda la soluzione migliore. Però un certo decadimento della qualità ci sarà, sia per la compressione in sè che per il ridimensionamento della risoluzione. In Premiere imposta il rendering alla profondità massima e la qualità al massimo. Se invece provi a convertire da non compresso a xvid con un programma esterno per esempio AviDemux, imposta il resize Lanzcos3 più lento ma migliore. Prova con uno spezzone per fare prima.

10-01-2011, 23:05	#9
Esavoc Senior Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 1780	Ok... ho controllato cosa puoi fare con il Mac e dato che devi esportare direttamente in un formato compatibile con i lettori da salotto l'opzione migliore se non l'unica è mpeg2 masterizzabile direttamente. Con un programma esterno puoi creare un dvd video senza dover ricomprimere il file, molti programmi sotto windows supportano questa opzione, purtroppo su Mac sono un emerito ignorante e non saprei quali software consigliarti.

12-01-2011, 20:34	#10
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	Un amico (che di informatica ne capisce meno di me), suggerisce di masterizzare in Blu Ray, perché lui dispone di un nuovo impianto con televisore HD ed effettivamente il risultato dei films è notevole. Io dispongo solo di un televisore HD Ready e non so se sia compatibile con un lettore BluRay (che non ho). Anche se lo fosse , non ho io il masterizzatore per BluRay né sono sicuro di superare il problema al meglio. La catena dei componenti tecnologici è, praticamente tutta inventare, verificare e giudicare il risultato. E, se dopo tutto questo (spese, installazioni, apparecchi, programmi, apprendimenti ecc.) non sarò soddisfatto dei risultati?. Già, ma i forum servono proprio a questo: scambiare esperienze! Quindi ecco la domanda per chi conosce le cose: Il sistema BluRay (tutto il sistema) è in grado di fornire uno SlideShow di qualità? E se si, come dovrei attrezzarmi? Grazie __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

16-01-2011, 22:25	#11
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	Perbacco, sono rimasto l'ultimo fotografo analogico col problema di digitalizzare le immagini? Possibile che tutto vada bene a tutti, meno che a me? Ragazzi, datemi qualche dritta. Fatemi un po' di coraggio! __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

16-01-2011, 22:51	#12
Esavoc Senior Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 1780	Non è una questione di slideshow, alla fine è un filmato in tutti i suoi aspetti quindi valgono le regole generali. Per ottenere ottime qualità non è necessario spingersi fino al blu ray, un buon mov, mkv, mp4 con codec h264 ed un bitrate adeguato sono più che sufficienti però torniamo al problema di base: se hai un lettore che supporta solo i formati SD ed hai una tv almeno hd ready non ne esci mica tanto bene, devi creare un video che verrà upscalato per adattarlo alla disoluzione dello schermo e la qualità estrema va a farsi benedire. A questo punto o ti procuri un lettore HD o un Hard Disk multimediale che supportino i formati in alta risoluzione, non credo che ci siano strade alternative se non creare un dvdvideo o un'avi (divx o xvid) facendo attenzione al bitrate.

18-01-2011, 20:09	#13
al morgan Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: roma Messaggi: 160	Penso che quello che mi aspetta sia una serie di tentativi sia di codec che di bitrate. Anche perché non sono in grado di "trasmettere", per scritto, che cosa intendo io per qualità ottima. Allora, rimboccarsi le maniche e pedalare! Se non fosse che per masterizzare occorre un tempo che appare sempre fastidiosamente lungo (anche con poche slides)......... Il televisore resta questo, al momento, anche se c'è sempre quello dell'amico, che però abita dall'altra parte della città. Quando raggiungerò il massimo risultato di questa mia filiera informatica, passerò sul suo televisore i dvd masterizzati e visionati sul mio televisore. Se vi saranno differenze vorrà dire che è tempo di aggiornare la mia tv e anche che il sistema di slideshow è il migliore sperabile. Grazie Esavoc per la tua pazienza Un saluto Alberto. __________________ Non so dire se le cose saranno migliori, quando cambieranno. Però so che devono cambiare, se voglio che siano migliori.

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