Auto elettriche, Smart Cities ed energia all'e-mobility day

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.businessmagazine.it/artic...day_index.html

Auto elettriche, Smart Cities, reti intelligenti. Di questo e di altro ancora si è parlato all'e-mobility day di Milano, occasione per sentire il parere di Siemens, Enel e Mercedes sui temi green e sulle soluzioni per un mondo sempre più attento al consumo sostenibile di risorse


Click sul link per visualizzare l'articolo.

[loripod]

bell' articolo anche se mi sembra tutto rosa e fiori...spero che non ci vogliano mangiare sopra(come sempre) e alzare subito i prezzi dell' elettricità come sta accadendo per GPL e Metano...la gente guarda prima il risparmio e poi l' ecologia secondo me

[matti157]

abbandonerò il motore a pistoni solo quando non ci sarà più benzina/diesel per uso civile

[lucusta]

finalmente si parla di infrastrutture, nel mondo dell'elettrico.
il vero problema di oggi e' la ricarica: devi avere un contratto da almeno 10kW per poter sperare di caricare il pacco della piu' scarsa auto elettrica in un tempo ragionevole, quando invece, con un buon carico, qualsiasi tecnologia basata sulle litio impiegherebbe 2 ore e mezza, il che diventerebbe decisamente piu' ragionevole.

[imayoda]

Originariamente inviato da matti157

abbandonerò il motore a pistoni solo quando non ci sarà più benzina/diesel per uso civile

probabilmente appena avrai finito di pagare le rate

[gnpb]

A me qualcosa dell'elettrico non torna: io spendo 150€ di elettricità al bimestre consumando 1500kw/h. La batteria della smart è da 17KWh, quindi supponiamo che la ricarica consumi 34kwh. Va ricaricata tutte le sere per i percorsi che faccio io, quindi 60x34=2040kw/h al bimestre. Purtroppo il costo elettrico è a fasce (A2A in regime di maggior tutela) e più che raddoppiando il consumo è tutto nelle fasce più costose, quindi difficilmente quantificabile ma l'aggravio a spanne direi che potrebbe essere sui 250€ al bimestre. Le batterie al litio sottoposte a ricarica continua di un cellulare non arrivano ai 2 anni di vita. Il tutto quando con 80€ di benzina ci faccio 3 settimane d'uso auto.
Senza contare che per ricaricare l'auto e continuare ad usare gli elettrodomestici minimo devrò mettere il contatore da 4,5kw e i costi della corrente salgono ulteriormente.
Sono io che sbaglio i conti o non c'è alcuna convenienza?
E non stiamo parlando del cambio batterie (con smaltimento delle vecchie), del fatto che se 1 giorno devo fare qualche km in più non posso per non rimanere a piedi (e non è una bici a pedalata assistita che basta che pedalo e vado) e del maggior costo di acquisto/noleggio.

[tweester]

@gnpb:
I tuoi conti non sono esatti, per caricare 17Kwh ce ne vogliono al massimo 18 innanzi tutto, le batterie al litio sono molto efficienti. Per quanto riguarda il numero di cicli possibili dovrebbero essere sicuramente sopra i 2000 se non di più.
Mi preoccupa di più l'enel stessa e la sua infrastruttura, sarà in grado di reggere l'impennata dei consumi ?
Concordo comunque che in generale per l'auto e la sua gestione si spenderà più di prima.

[Xam the elder]

Basta vedere nomi di prodotti come in pubblicità nel titolo.
Gli articoli di Business magazine hanno titoli che sembrano spot.
Poi il contenuto è invece sempre coerente e non di parte, ma cambiate l' impostazine del titolo degli articoli pls

[frankie]

Cari amministratori delegati, parlate di auto elettriche più a misura d'uomo. Va bene la smart, meglio l'elettrica. Ma di certo il parco auto non è fatto si sole smart. In altri termini è inutile che:
1) mi presentate la smart elettrica (già vista al motor show due anni fa) ma alla gente normale serve la punto base (con tutta la differenza in X mila euro)
2) Con che mezzi sono arrivati gli amministratori delegati? o meglio che auto hanno loro?

E' inutile che parlano di auto leggere ed elettriche quando poi a listino mettono i SUV sempre più potenti.

[marchigiano]

l'auto elettrica già non conviene adesso con l'elettricità tassata come consumo domestico, figuriamoci quando sarà tassata con le accise sulla circolazione

[undesaparecido]

Tralasciando il lato economico, dal mio punto di vista tecnico, il motore elettrico, con le batterie attuali, non riuscirà mai a sostituire il motore a scoppio. Queste soluzioni, come pure l'auto ad idrogeno, sembrano più dei modi per intercettare qualche contributo statale e/o europeo.

[gianluca.f]

e per i mezzi pesanti? che si fa?

[flori2]

Parliamo di auto elettriche dimenticandoci che la maggior parte dell'energia elettrica deriva dagli idrocarburi (petrolio, carbone, gas). Guardate che il rendimento globale dell'auto elettrica (considerando le perdite) si aggira sui 30%.
Rendimento medio centrali termoelettriche 30-40%
Rendimento medio trasmissione elettrica 90%
Rendimento medio motore elettrico a magneti permanenti 93% (un ottimo motore bello costoso)
Rendimento medio inverter per azionamento motore 93% (un ottimo inverter)
Rendimento medio batterie meno del 90%.
A me il calcolo viene 25%. Dal punto di vista energetico non siamo messi bene, per non parlare delle tasse che cadranno sull'elettrico (mancato gettito carburanti) e della necessità di nuove centrali e linee di distribuzione.
Il 95% della materia prima per costruire i magneti viene dalla Cina. Il motore a magneti permanenti è la chiave per aumentare l'efficienza e ridurre l'ingombro degli motori elettrici. Avete visto un motore elettrico a induzione da 60kW quanto è grande? Sembra il motore a scoppio V12!
Ciao

[Tauron]

Ragazzi l'articolo dice che per la ricarica ci saranno linee dedicate quindi nn si collega al contatore di casa... In più essere linee dedicate avranno una diversa tassazione e tarifa... Nn capisco molto di elettronica quindi nn entro nel merito dei vostri calcoli anche se ad occhio i calcoli di gnpb non mi sembrano corretti a meno che tu cm esca di casa non vada dal benzinaio, faccia almeno 30 euro di benzina e torni a casa in riserva... Cosi spenderesti ben più di 80 euro in 3 sett...
Sarebbe curioso sapere quanti km fanno cn il pieno... l'ho perso nella discussione o nn se ne parla?

[Shivan man]

Purtroppo per il momento le auto elettriche sono tutt'altro che ecologiche e convenienti, l'unico scopo che avranno a breve sarà quello di far abbassare le emissioni medie delle case automobilistiche che le metteranno a listino, visto che sono considerate ad emissioni zero.

Non sono convenienti perchè oltre a costare troppo, anche la spesa per la ricarica diventa superiore a quanto avremmo speso per fare lo stesso percorso con i combustibili. Il costo di ricarica delle batterie i furboni lo calcolano, come è stato già detto da un utente, considerando la fascia più bassa di costo, ma quella fascia non copre neanche i costi domestici. Già avendo uno scaldabagno si arriva sempre all'ultima fascia, figuriamoci se si deve caricare ogni giorno un'auto! Senza contare che è necessario un impianto superiore a quello standard di 3KW, e quindi più costoso, e che molto probabilmente se si avrà un'auto da caricare cambieranno la tassazione (come fanno con il gas se si ha un impianto di riscaldamento autonomo).

Non sono ecologiche perchè tutte quelle batterie prima o poi, per quanto possano essere riutilizzate e riciclate, alla fine dovranno essere smaltite da qualche parte. Senza considerare che anche per estrarre i materiali e produrle si inquina. E come è stato già detto, attualmente la produzione di energia elettrica è ancora legata ai combustibili fossili o al nucleare, quindi non bruceremo più combustibili nei motori ma lo bruceremo comunque nelle centrali elettriche (anche se in questo caso l'inquinamento è spostato fuori città, almeno in questo un minimo vantaggio c'è). Tuttavia è molto probabile che la rete di distribuzione elettrica non riuscirebbe a reggere il carico generato dalle auto, e andrebbe potenziata (e scavare nelle città italiane è costoso, problematico, e non si sa mai quando si finisce).

Per quanto riguarda l'efficienza di un sistema elettrico, molto spesso si considera l'efficienza massima di un motore elettrico come quella di tutto il sistema. Invece, come ha già fatto notare un altro utente, la situazione è un po' più complessa.
Sebbene l'efficienza massima di un motore elettrico possa anche essere superiore al 90%, questa è ottenuta a determinate condizioni di corrente e tensione applicata. Un motore usato in un'auto invece viene utilizzato in condizioni molto variabili, ed è facile trovarsi in condizioni in cui l'efficienza possa anche scendere a meno del 50%.
In oltre il variatore di velocità del motore ha anche esso un'efficienza, e anche questa varia a seconda del carico a cui è sottoposto il motore, maggiore è la corrente richiesta e minore sarà l'efficienza. Quindi anche se questo componente ha un'efficienza massima di oltre il 90%, in media l'efficienza è molto minore.
Per quanto riguarda le batterie, anche queste hanno un'efficienza. Le batterie al litio LiIon hanno un'efficienza in ricarica del 70-80%, le LiFePO4 dovrebbe essere un po' superiore. Questa è l'efficienza di una singola cella, e va considerato che nel pacco batterie ce ne sono molte e devono essere tutte bilanciate per evitare di danneggiarne qualcuna o che qualcuna prenda letteralmente fuoco. Quindi per ricaricare una batteria da 16KWh ce ne vorranno sicuramente di più. E anche durante la scarica le batteria non hanno un'efficienza del 100%, e anche questa efficienza è più bassa quando sono richiesti carichi maggiori, anche se in scarica l'efficienza è molto maggiore che in carica.

Tutta questa sbrodolata per dire che con l'elettrico (ma anche con l'ibrido) ci stanno promettendo la soluzione di tutti i mali, ma che in realtà la storiella non la stanno raccontando tutta. La tecnologia non è ancora matura a sufficienza, sopratutto per quando riguarda le batterie. Sarebbe molto più conveniente per il nostro pianeta se noi continuassimo a bruciare i combustibili solo nei mezzi di trasporto, e l'energia elettrica usata per le abitazioni, industrie, illuminazioni, riscaldamenti, aziende, ecc... fosse via via prodotta più da fonti rinnovabili che dal petrolio, carbone, gas, uranio.

[DeepEye]

Originariamente inviato da flori2

Parliamo di auto elettriche dimenticandoci che la maggior parte dell'energia elettrica deriva dagli idrocarburi (petrolio, carbone, gas). Guardate che il rendimento globale dell'auto elettrica (considerando le perdite) si aggira sui 30%.
Rendimento medio centrali termoelettriche 30-40%
Rendimento medio trasmissione elettrica 90%
Rendimento medio motore elettrico a magneti permanenti 93% (un ottimo motore bello costoso)
Rendimento medio inverter per azionamento motore 93% (un ottimo inverter)
Rendimento medio batterie meno del 90%.
A me il calcolo viene 25%.
Ciao

C'è un errore nella tua logica. Ci sono paesi che producono l'energia elettrica da altri fonti in grandi quantità, vedi il nucleare. Senza contare che il 'rendimento' del motore termico è probabilmente ancora inferiore.
Calcola che il rendimento del motore terico gia di per se è del 30% c.ca. Ora aggiungici che per trasportare il carburante si usano mezzi che consumano altro carburante, spesso in quantità elevatissime (petroliere nel mare, trasporto su gomma, treni ecc), e qui il rendimento si abbassa notevolmente. Considera anche che il carburante può essere prodotto quasi solo da una fonte, il petrolio, mentre l'elettricità no.
Quindi secondo me a conti fatti non è tutto quel disasto. Ah e considera che una centrale termica a ciclo combinato ha un rendimento vicino al 60%, e anche una banale centrale termica normale ha un rendimento maggiore di un normale motore a scoppio.

[MesserWolf]

Caspita ! E' una fortuna che l'elettricità non la si produca da combustibili fossili ! Ed siamo anche fortunati che le batterie siano così ecologiche da smaltire e si ricarichino in pochi istanti !!


Fine ironia.


Cmq è un bene che si faccia R&D su tematiche relative alla sostenibilità ... peccato che il più delle volte sia più che altro marketing ....

Al momento delle auto elettriche si può al più dire che spostino le emissioni dalle città alle centrali.

Addendum:
Per la ricarica delle batterie credo che la strada più percorribile possa essere quella di BetterPlace L'idea è quella di creare distributori (e auto standardizzate) che ti cambiano il blocco delle batterie.
Per cui tu sei a secco, arrivi dal distributore, questo si attiva e ti cambia il blocco batterie (appositamente disegnato per essere modulare) installandotene uno carico, nel frattempo ricarica quelli che ha ritirato che andranno in altre auto.
Resta da capire chi paga per lo smaltimento a fine vita, ma l'idea se abbracciata dall'intera industry mi pare la più pratica . Certo gli investimenti sono monumentali e ci vorrebbe anche un coordinamento internazionale coinvolgendo i governi.

[Shivan man]

Originariamente inviato da MesserWolf

Addendum:
Per la ricarica delle batterie credo che la strada più percorribile possa essere quella di BetterPlace L'idea è quella di creare distributori (e auto standardizzate) che ti cambiano il blocco delle batterie.
Per cui tu sei a secco, arrivi dal distributore, questo si attiva e ti cambia il blocco batterie (appositamente disegnato per essere modulare) installandotene uno carico, nel frattempo ricarica quelli che ha ritirato che andranno in altre auto.
Resta da capire chi paga per lo smaltimento a fine vita, ma l'idea se abbracciata dall'intera industry mi pare la più pratica . Certo gli investimenti sono monumentali e ci vorrebbe anche un coordinamento internazionale coinvolgendo i governi.

Purtroppo però, per poter eseguire l'operazione in pochi minuti la batteria deve essere esposta e facilmente rimovibile, con il risultato che la sera parcheggi la tua auto bella carica e la mattina la ritrovi senza la batteria

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Shivan man

Purtroppo però, per poter eseguire l'operazione in pochi minuti la batteria deve essere esposta e facilmente rimovibile, con il risultato che la sera parcheggi la tua auto bella carica e la mattina la ritrovi senza la batteria

non necessariamente ... guarda le immagini, è il distributore automatizzato che fa l'operazione, nulla vieta che il distributore usi chiavi particolari.

E poi voglio vederli i ladri sollevare l'auto e rimuovere qualche quintale di batterie (200kg circa) senza dare nell'occhio. Fanno prima a rubarti l'auto.

dai un'occhiata : http://www.youtube.com/watch?v=OHHvj...ayer_embedded#

[Shivan man]

Originariamente inviato da MesserWolf

non necessariamente ... guarda le immagini, è il distributore automatizzato che fa l'operazione, nulla vieta che il distributore usi chiavi particolari.

E poi voglio vederli i ladri sollevare l'auto e rimuovere qualche quintale di batterie (200kg circa) senza dare nell'occhio. Fanno prima a rubarti l'auto.

dai un'occhiata : http://www.youtube.com/watch?v=OHHvj...ayer_embedded#

Effettivamente hai regione. Tuttavia da quando ad un mio conoscente gli hanno rubato gli ammortizzatori posteriori dell'auto , non mi stupirei se trovassero un modo!