Intel Larrabee: il die in immagine

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...ine_28666.html

Dall'IDF di Pechino emergono immagini di un wafer contenente GPU Intel Larrabee: dimensioni elevate ma tecnologia produttiva ancora da esplorare

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Darkon]

Si ma a parte il numero di transistor bisogna vedere quanto sarà efficiente come GPU perchè tanto se alla fine come GPU rende in quantità inferiore a una VGA media giusto giusto nei portatili li piazzi o nei sistemi con VGA integrata che per quanto vendano boh... ce li riprendono i costi?

Non dimentichiamoci che come detto in articolo questa CPU-GPU avrà costi altini almeno per ora e chi compra un portatile difficilmente sarà disposto a pagare cifre esagerate.

[gianni1879]

qualcosa si muove

[cignox1]

Spero solo di vedere al piu' presto un prototipo funzionante per valutare effettivamente le prestazioni ottenibili in ambito grafica...

[Xeus32]

Originariamente inviato da Darkon

Si ma a parte il numero di transistor bisogna vedere quanto sarà efficiente come GPU perchè tanto se alla fine come GPU rende in quantità inferiore a una VGA media giusto giusto nei portatili li piazzi o nei sistemi con VGA integrata che per quanto vendano boh... ce li riprendono i costi?

Non dimentichiamoci che come detto in articolo questa CPU-GPU avrà costi altini almeno per ora e chi compra un portatile difficilmente sarà disposto a pagare cifre esagerate.

Stai errando. Sto chip non è adatto a portatili ma bensì a una VGA discreta! Anche se IMHO è più probabile che venga applicata in ambiti differenti dalla grafica.

[homero]

resta il fatto che quel wafer potrebbe essere qualunque cosa......
...pubblicità alla grande....
tanto ad occhio nudo come si vedono i transistor?

[Mercuri0]

Yep, altro che portatili!
Ma magari sono prototipi a 65nm.

Nonstante la padella difficilmente competeranno con le GPU ATI & nVidia, ma se hanno prestazioni appena decenti lntel un modo per venderli lo trova comunque.

[II ARROWS]

Ma perchè continuate a parlare di GPU?

Larrabee è comunque una CPU.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da II ARROWS

Larrabee è comunque una CPU.

Nah, in ambito consumer o accelera i giochi o non serve a niente.
Cioé, come "CPU" le prende da un Atom.

(tra l'altro non sono affatto sicuro possa essere usato come "Central Processing Unit" di un computer. Cioé, anche se i core che usa sono da "CPU", non lo si può chiamare CPU)

[Darkon]

Scusate ma sinceramente se non sono nemmeno adatti all'uso portatile a che servono!?

Ma quale player opta per tale "unità" che francamente non vedo come potrà mai competere con una VGA dedicata!?!?

Che poi si torna lì.... se diventa più economico che la VGA integrata ancora ancora lo piazzi in sistemi per uffici allora ma altrimenti chi se lo prende!?

Anche il bimbetto se non è proprio uno sprovveduto non si fa abbindolare e capisce che una nvidia/ati è meglio.

Boh.... non vedo uno sbocco vero e proprio per questa tecnologia allo stato attuale delle cose.

[yossarian]

Originariamente inviato da Mercuri0

Yep, altro che portatili!
Ma magari sono prototipi a 65nm.

Nonstante la padella difficilmente competeranno con le GPU ATI & nVidia, ma se hanno prestazioni appena decenti lntel un modo per venderli lo trova comunque.

non è da escludere: non tornano i conti tra numero di transistor e die size

[XMieleX]

prego astenersi dal commentare tutte quelle persone che credono che le schede video servano solo per giocare...
ed in generale:
fate attenzione: allo stato attuale questo chip è troppo grosso per essere integrato sulla scheda madre,
sarà inizialmente solo su scheda dedicata.
nell'ultimo periodo le video integrate intel sono cresciute parecchio, io non darei per scontato che sia un flop questo salto di livello, potrebbero essere molto competitive sin da subito.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

non è da escludere: non tornano i conti tra numero di transistor e die size

Perchè ? Non ho mai letto dati relativi alla quantità di transistors presenti in Larrabee. Ma anche se ci fossero questi dati comunque la densità può variare, no ? Ad esempio a parità di processo produttivo ATi mette più transistors di nVidia in ogni mm2 , e mi pare che le cpu di Intel e AMD abbiano ancora meno transistors per mm2 , quindi magari la struttura X86 penalizza Larrabee in densità.

[yossarian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Perchè ? Non ho mai letto dati relativi alla quantità di transistors presenti in Larrabee. Ma anche se ci fossero questi dati comunque la densità può variare, no ? Ad esempio a parità di processo produttivo ATi mette più transistors di nVidia in ogni mm2 , e mi pare che le cpu di Intel e AMD abbiano ancora meno transistors per mm2 , quindi magari la struttura X86 penalizza Larrabee in densità.

vero, però atteniamoci alle info della news:
larrabee: 1,7 mld di transistor, die size tra i 600 e i 700 mm^2 a 45 nm
GT200: 1,4 mld di tramsistor, die size di circa 470 mm^ a 55 nm
RV770: 956 mln di transistor, die size 256 mm^2 a 55 nm

ammetterai che, anche volendo considerare variazioni della densità, c'è troppa differenza tra quella delle gpu ATi e nVidia rispetto a quella Intel.

Se consideriamo le cpu, i motivi della minor densità vanno ricercati nelle dimensioni dell'interfaccia con le metallizzazioni e nell'utilizzo di frequenze di funzionamento sensibilmente più elevate.
Se anche andiamo a considerare le ultime cpu di casa Intel e AMD, troviamo che:

Nehalem: circa 731 mln di transistor, die size di 263 mm^2 a 45 nm
Deneb: circa 758 mln di transistor, die size di 258 mm^2 circa a 45 nm

La densità di nehalem e deneb si attesterebbe tra i 10600 e i poco più di 11000 transistor per mm^2 mentre quella presunta di larrabee sui 4000, con un die size enorme e decisamente anti economico

[Xeus32]

Originariamente inviato da XMieleX

prego astenersi dal commentare tutte quelle persone che credono che le schede video servano solo per giocare...
ed in generale:
fate attenzione: allo stato attuale questo chip è troppo grosso per essere integrato sulla scheda madre,
sarà inizialmente solo su scheda dedicata.
nell'ultimo periodo le video integrate intel sono cresciute parecchio, io non darei per scontato che sia un flop questo salto di livello, potrebbero essere molto competitive sin da subito.

Come non quotarti ma ti facci notare che effettivamente INTEL regna nelle video integrate.
Se dovesse integrare una cosa del genere su una scheda madre ben venga, ma se sarà costretta a ridurre il numero di processori la vedo molto un'arma a doppio taglio! La potenza di un hw specifico contro uno generico e gestito via software è nettamente superiore. Se ci mettesse dentro meno del 4cpu (10%) non ne vale più la pena, ti conviene avere hw dedicato e non sto coso.
4 cpu non sono uguali a 4 core ma poco ci manca visto che nel chip sono in order e su un core 2 sono out of order.
Poi bisogna vedere se continua questa recessione delle prestazioni verso gli atom! Se fosse così un IGP non se ne fa proprio nulla di tutta questa potenza di calcolo perchè la gente non la userebbe su un netbook!

[Xeus32]

Originariamente inviato da yossarian

vero, però atteniamoci alle info della news:
larrabee: 1,7 mld di transistor, die size tra i 600 e i 700 mm^2 a 45 nm
GT200: 1,4 mld di tramsistor, die size di circa 470 mm^ a 55 nm
RV770: 956 mln di transistor, die size 256 mm^2 a 55 nm

ammetterai che, anche volendo considerare variazioni della densità, c'è troppa differenza tra quella delle gpu ATi e nVidia rispetto a quella Intel.

Se consideriamo le cpu, i motivi della minor densità vanno ricercati nelle dimensioni dell'interfaccia con le metallizzazioni e nell'utilizzo di frequenze di funzionamento sensibilmente più elevate.
Se anche andiamo a considerare le ultime cpu di casa Intel e AMD, troviamo che:

Nehalem: circa 731 mln di transistor, die size di 263 mm^2 a 45 nm
Deneb: circa 758 mln di transistor, die size di 258 mm^2 circa a 45 nm

La densità di nehalem e deneb si attesterebbe tra i 10600 e i poco più di 11000 transistor per mm^2 mentre quella presunta di larrabee sui 4000, con un die size enorme e decisamente anti economico

Come fai notare ... è un prototipo e sicuramente non si mettono ad ottimizzare un prototipo visto che la intel ci mette circa 6 mesi ad ottimizzarlo. Appena sono sicuri che tutto funziona faranno un aumento della densità!

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

vero, però atteniamoci alle info della news:
larrabee: 1,7 mld di transistor, die size tra i 600 e i 700 mm^2 a 45 nm
GT200: 1,4 mld di tramsistor, die size di circa 470 mm^ a 55 nm
RV770: 956 mln di transistor, die size 256 mm^2 a 55 nm

ammetterai che, anche volendo considerare variazioni della densità, c'è troppa differenza tra quella delle gpu ATi e nVidia rispetto a quella Intel.

Se consideriamo le cpu, i motivi della minor densità vanno ricercati nelle dimensioni dell'interfaccia con le metallizzazioni e nell'utilizzo di frequenze di funzionamento sensibilmente più elevate.
Se anche andiamo a considerare le ultime cpu di casa Intel e AMD, troviamo che:

Nehalem: circa 731 mln di transistor, die size di 263 mm^2 a 45 nm
Deneb: circa 758 mln di transistor, die size di 258 mm^2 circa a 45 nm

La densità di nehalem e deneb si attesterebbe tra i 10600 e i poco più di 11000 transistor per mm^2 mentre quella presunta di larrabee sui 4000, con un die size enorme e decisamente anti economico

Si son d'accordo. Per assurdo: per ATi 1,7 miliardi a 40nm di transistors sarebbero circa 283 mm^2 ( caso in cui RV870 dovesse avere la stessa densità di RV740 , 6mln per mm^2 ). Magari sfruttando le proprie fonderie Intel risparmierà un po, però effettivamente il die size di differenza sarebbe veramente enorme e anti economico. Poi io mi aspetto una soluzione top di gamma dual gpu con l'Hydra engine di lucid logix quindi non faccio fatica a credere che il Larrabee che andrà sul mercato sia più piccolo di quello mostrato nella foto

[Darkon]

Rimane la domanda a cui mi sembra nessuno mi abbia dato risposta.... USO?

Appurato che tale larrabee non sarà competitivo rispetto a una scheda video dedicata come ATI/nvidia mi domando:

1) USO domestico? Non credo... se anche escludiamo il player le attuali integrate costano meno quindi a che scopo prendersi un larrabee che ti aumenta i costi?

2) Ufficio standard... idem come sopra... se l'ufficio è normale non ha bisogno di potenza video e l'integrata più economica già gli avanza.

3) Uso professionale.... grafici e similari ma anche professionisti di certo vanno in ambito workstation quindi non vedo come possano interessarsi a questo.

4) Usi diversi (leggasi varie ed eventuali) boh... francamente a quel che è dato sapere sembrerebbe una via di mezzo tra la scheda integrata e una scheda dedicata... una via di mezzo che francamente lascia il tempo che trova per le prestazioni che lasciano trapelare adesso... non è così potente da essere professionale/gaming, non è così economica per essere appetibile per la fascia economica/terminale ufficio....

Qualcuno mi dice in che ambito vedrebbe un vero mercato per tale hardware?

[coschizza]

Originariamente inviato da Darkon

Rimane la domanda a cui mi sembra nessuno mi abbia dato risposta.... USO?

Appurato che tale larrabee non sarà competitivo rispetto a una scheda video dedicata come ATI/nvidia mi domando:

1) USO domestico? Non credo... se anche escludiamo il player le attuali integrate costano meno quindi a che scopo prendersi un larrabee che ti aumenta i costi?

2) Ufficio standard... idem come sopra... se l'ufficio è normale non ha bisogno di potenza video e l'integrata più economica già gli avanza.

3) Uso professionale.... grafici e similari ma anche professionisti di certo vanno in ambito workstation quindi non vedo come possano interessarsi a questo.

4) Usi diversi (leggasi varie ed eventuali) boh... francamente a quel che è dato sapere sembrerebbe una via di mezzo tra la scheda integrata e una scheda dedicata... una via di mezzo che francamente lascia il tempo che trova per le prestazioni che lasciano trapelare adesso... non è così potente da essere professionale/gaming, non è così economica per essere appetibile per la fascia economica/terminale ufficio....

Qualcuno mi dice in che ambito vedrebbe un vero mercato per tale hardware?

come hai "Appurato" che non sara competitivo. A vedere i dati teorici non si direbbe

[Darkon]

Bè il conto è fecile.

Ammettiamo che come da news sia al momento dell'uscita con prestazioni similari alle attuali nvidia/ati. Ok ma da qua che esce diciamo che sia inizio 2010? Diciamo che esce 01/01/2010 sul mercato... ora da qua a quella data non è che ati/nvidia stan lì a pettinar bambole...

Ma poi rimane la questione del rapporto e pesantezza che avrà sulla CPU.... Tanto per dirne una... chi ha idea di come lavorerà fra calcolo "normale" e "dialogo grafico". Quanti applicativi lavoreranno bene per questo hardware e saranno ottimizzati?


Ripeto magari alla data di uscita sarà un mega-successo, però al momento non mi convince. Il mercato ha 3 grandi voci... gaming/potenza, economia, lavoro.... francamente nella prima se vince tanto di cappello... praticamente INTEL annienterebbe tutto il resto perchè parliamoci chiaro se INTEL mangia il gaming/potenza mangia il grosso del mercato nvidia/ati. Per quanto riguarda la fascia economia.... mah bisogna vedere a che prezzo verrà lanciato ma sempre da news sembra tutt'altro che economico, lavoro.... mah anche qua non vedo come possa battere una workstation.

Poi ripeto si commenta dati teorici che ognuno interpreta a modo suo.... finchè non ci sarà qualche test pratico e/o un minimo di dati in più è difficile avere un'idea certa, anche perchè a tante domande non è possibile rispondere come: temperatura di esercizio? un conto è avere una scheda da dissipare che scalda a 80°C un conto è avere appiccicato alla CPU qualcosa che scalda a 80°C se scalda a questo modo. Consumo? Quanti watt assorbe? soket... quindi mobo fatta apposta al modico prezzo di?

Inolte come se tutto questo non bastasse già un normale quad core viene gestito da cani dal software attuale che non ottimizza certo i 4 core.... ormai mi domando che impatto avrà un hardware come questo che non solo avrà un'architettura diversa da qualsiasi GPU ma che avrà anche driver (effettivamente saranno necessari????) che la maggior parte dei produttori di software incontreranno per la prima volta.

Non c'è che attendere alla fine.... poi ripeto se fosse veramente top anche come grafica tanto di guadagnato ma non penso che ATI/nvidia staran li a farsi superare.