Finalmente 3Monti lo ammette

[IpseDixit]

"Il 2009 sarà un anno ancora più difficile del 2008. Il che è tutto dire"

[ConteZero]

Trafiletto di 2 secondi alla fine dei telegiornali, messo soltanto per poter dire, l'anno prossimo, "io ve l'avevo detto".

[MARCA]

Originariamente inviato da IpseDixit

"Il 2009 sarà un anno ancora più difficile del 2008. Il che è tutto dire"

Scusate, ma eccetto l'ultimo trimestre il 2008 non era male quindi è ovvio che il 2009 sarà peggio!!!

[Fil9998]

... la barca va....

nessuna mapap da seguire,
nessuna missione da compiere,
senza pilota,
senza comandante,
senza secondo,
in balia dei venti,
in balia delle maree,

i pirati stanno abbordando...
la ciurma sta o dormendo o ubriacandosi con l'ultimo rum disponibila a bordo ...






QUESTO PAESE E' ANDATO!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fil9998

... la barca va....

senza pilota,
senza comandante,
senza secondo,
in balia dei venti,
in balia delle maree,

i pirati stanno abbordando...
la ciurma sta o dormendo o ubriacandosi con l'ultimo rum disponibila a bordo ...





QUESTO PAESE E' ANDATO!

questo paese è, economicamente, messo meno peggio di molti di quelli che gli stanno appresso...

[SweetHawk]

Stato all'estero e vi assicuro che la vecchia italietta sta tenendo molto meglio di molti paesi-mito. Strano ma vero.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

questo paese è, economicamente, messo meno peggio di molti di quelli che gli stanno appresso...

Considerando che, sulla carta, saremmo fra gli otto paesi più industrializzati del mondo direi che tutto questo "yuppie, l'Irlanda stà peggio di noi" ce lo potremmo anche risparmiare.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che, sulla carta, saremmo fra gli otto paesi più industrializzati del mondo direi che tutto questo "yuppie, l'Irlanda stà peggio di noi" ce lo potremmo anche risparmiare.

Però fino a poco tempo fa il modello irlandese veniva indicato come il modello da seguire per ammodernare il paese, per fortuna non si è seguita questa strada

[dave4mame]

Originariamente inviato da IpseDixit

Però fino a poco tempo fa il modello irlandese veniva indicato come il modello da seguire per ammodernare il paese, per fortuna non si è seguita questa strada

a dire il vero io non parlavo dell'irlanda

[[JaMM]]

Originariamente inviato da dave4mame

questo paese è, economicamente, messo meno peggio di molti di quelli che gli stanno appresso...

peccato che col terzo debito pubblico al mondo gli spazi di manovra (quindi le risorse) che abbiamo per fronteggiare la crisi siano quantomeno esigui... gli altri stati saranno pure messi peggio per carità ma possono spendere; la nostra situazione è leggermente meno catastrofica ma, intendiamoci, mica siamo in un isola felice: non sappiamo dove raggranellare i dindi, ed è meglio non leggere gli ultimi dati sugli ordinativi in calo, sull'occupazione, sul ricorso alla CIG, sulle previsioni di PIL per il futuro, insomma stendiamo un pietoso velo per favore.

si, decisamente siamo messi meglio degli altri

[MesserWolf]

Originariamente inviato da [JaMM]

peccato che col terzo debito pubblico al mondo gli spazi di manovra (quindi le risorse) che abbiamo per fronteggiare la crisi siano quantomeno esigui... gli altri stati saranno pure messi peggio per carità ma possono spendere; la nostra situazione è leggermente meno catastrofica ma, intendiamoci, mica siamo in un isola felice: non sappiamo dove raggranellare i dindi, ed è meglio non leggere gli ultimi dati sugli ordinativi in calo, sull'occupazione, sul ricorso alla CIG, sulle previsioni di PIL per il futuro, insomma stendiamo un pietoso velo per favore.

si, decisamente siamo messi meglio degli altri

guarda che altri paesi non avranno un debito pubblico grande come quello italiano , ma hanno finanziato la crescita del pil facendo indebitare i privati ...
L'italia è uno dei paesi con la propensione al risparmio più alta al mondo (nonostante ultimamente si stessero diffondendo molto, anche da noi, i famosi acquisti a rate) e questo è un vantaggio quando gli introiti scarseggiano.
Già è drammatico perdere il lavoro , perderlo poi essendo indebitato fino al collo è proprio tragico ... vuol dire andare per strada sul serio e nel giro di pochi mesi .

Noi siamo davvero messi meglio di tanti paesi industrializzati rispetto a questa crisi , che potrebbe persino diventare una occasione per l'italia per mettersi in pari.

[dave4mame]

messerwolf ha già dato risposta ampia ed esauriente.
aggiungiamo che in italia non c'è stato ancora alcun intervento d'urgenza per la salvaguardia del sistema bancario (cosa che è accaduta in paesucoli come gran bretagna e germania)

[Fil9998]

Originariamente inviato da SweetHawk

Stato all'estero e vi assicuro che la vecchia italietta sta tenendo molto meglio di molti paesi-mito. Strano ma vero.

solo perchè imho l'italiano medio sa per DNA "arrangiarsi", nuotare alla deriva in mezzo alla tempesta...
noi non abbiamo MAI avuto uno STATO degno di 'sto nome e quel poco ceh c'è stan facendo a gara per smantellarlo
ma non è "ognun per se e iddio per tutti" che ci salveremo anche questa volta.

[T3d]

Originariamente inviato da MesserWolf

guarda che altri paesi non avranno un debito pubblico grande come quello italiano , ma hanno finanziato la crescita del pil facendo indebitare i privati ...
L'italia è uno dei paesi con la propensione al risparmio più alta al mondo (nonostante ultimamente si stessero diffondendo molto, anche da noi, i famosi acquisti a rate) e questo è un vantaggio quando gli introiti scarseggiano.
Già è drammatico perdere il lavoro , perderlo poi essendo indebitato fino al collo è proprio tragico ... vuol dire andare per strada sul serio e nel giro di pochi mesi .

Noi siamo davvero messi meglio di tanti paesi industrializzati rispetto a questa crisi , che potrebbe persino diventare una occasione per l'italia per mettersi in pari.

concordo.

solo che se va a gambe all'aria qualche paese dell'est europeo (cosa molto probabile), dove numerose banche italiane hanno pesantemente investito, non so in che situazione ci troveremo se il governo dovesse essere costretto a ricapitalizzare qualche istituto bancario.

se non ci riuscisse, hai presente il domino? ecco rende l'idea di quello che succederebbe.

stiamo molto attenti ad esultare.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da T3d

concordo.

solo che se va a gambe all'aria qualche paese dell'est europeo (cosa molto probabile), dove numerose banche italiane hanno pesantemente investito, non so in che situazione ci troveremo se il governo dovesse essere costretto a ricapitalizzare qualche istituto bancario.

se non ci riuscisse, hai presente il domino? ecco rende l'idea di quello che succederebbe.

ma è indubbio questo , tutto il sistema bancario è intecciato (nonostante il nostro fosse meno aggressivo rispetto a quello di altri paesi ), ed è il motivo per cui gli americani continuano a buttare soldi dentro banche e assicurazioni ... il caso Leman ha insegnato a tutti una dura lezione .

Ma questo vale per tutti e ciononostante fin'ora l'italia non ha dovuto fare nessun salvataggio in extremis , lo stesso non vale per altri paesi ,anche più ricchi dell'italia , come ricordava appunto dave4mame.

Insomma non ho mai detto che a noi la crisi fa un baffo ^^ , ma semplicemente che altri paesi hanno già le ossa rotte , noi per ora solo lividi.


E infine, potremmo mettere sulla bilancia anche la storia delle pensioni . In america tra il crollo generale e la truffa Madoff c'è gente che si ritrova davvero senza un centesimo per la vecchiaia ... ancora questo non è valido per l'italia . Le ripercussioni per l'america e gli uk di sta crisi si protrarranno per molti molti anni , presumibilmente molti di più che in italia (anche solo per i debiti spaventosi che stanno facendo e per il fatto che si troveranno nel futuro un esercito di pensionati senza pensione da mantenere in qualche modo).

Sono il primo di solito a essere cinico e pessimista sulle condizioni del nostro paese , ma stavolta ci sta andando meglio del previsto (per ora ^^).

[T3d]

avevo già concordato

comunque, il fatto oggettivo, è che non abbiamo spazi di manovra.
facciamo qualche preghierina perchè non salti qualche paese dell'est.

[scar_93]

caspita difficile da prevedere....

[Fabiaccio]

Come sempre pensare a qualche contro-misura no, eh?

[Banus]

Originariamente inviato da MesserWolf

L'italia è uno dei paesi con la propensione al risparmio più alta al mondo (nonostante ultimamente si stessero diffondendo molto, anche da noi, i famosi acquisti a rate) e questo è un vantaggio quando gli introiti scarseggiano.

Questo è sicuramente uno dei punti di forza su cui l'Italia dovrà investire: avendo ancora un tessuto industriale e soldi da spendere avrà l'opportunità di cavalcare la ripresa, quando ci sarà.
Tuttavia i dati per ora confermano quello che avevo letto alla fine dell'anno scorso, vale a dire che le economie maggiormente basate sulle esportazioni sarebbero state colpite più duramente dalla crisi, perché dipendenti dalla domanda artificiale creata dal debito. Infatti in Italia il PIL nell'ultimo trimestre è sceso dell'1,8%, seconda solo alla Germania, mentre la Spagna si è limitata a un -1%. Al di fuori dell'Europa il Giappone, che esporta in tutto il sud-est asiatico, ha superato il -3%.
Probabilmente in questo momento la situazione peggiore è di chi è contemporaneamente indebitato e dipendente dalla domanda estera... come i paesi dell'est Europa.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da T3d

avevo già concordato

comunque, il fatto oggettivo, è che non abbiamo spazi di manovra.
facciamo qualche preghierina perchè non salti qualche paese dell'est.

a bhe quello sicuro , diciamo che la lista delle cose per cui pregare è bella lunga ...