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Old 24-07-2008, 23:08   #1
Marcusbox
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Consiglio raffreddamento a liquido

Pensavo di acquistare i seguenti componenti per raffreddamento a liquido:
Waterblock Ybris ACS 67€
Radiatore Aircube 360 3 ventole 50€
Pompa Newjet 1200 25€
Ventole Scythe 3000rpm 11€ (x3)
Vaschetta Flowtrap 300ml 31€

Che ne pensate? Ho visto che ci sono vaschette più capienti, cambia qualcosa?

Che altro mi serve?
Ho visto che la pompa ha ingresso a 14x18mm e uscita a 14x19, radiatore e vaschetta a 1/4''. Quindi devo comprare io tutti i raccordi e i tubi?
Per la pompa vanno bene i raccordi da 3/4 di pollici?
Il porta radiatore è obbligatorio? O posso fissarlo direttamente da qualche parte?

Grazie, ciao.
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Old 25-07-2008, 18:53   #2
Tolt
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per la vaschetta: più acqua è contenuta nell'impianto, più tempo si impiega a raggiungere l'equilibrio termico.

per il radiatore: io ho un biventola 2x120 e l'ho messo sul tetto del case dopo averci dato dentro col dremel.
__________________
mi sono evoluto per colpa mia in un nevrotoco egocentrico e confuso autocritico; se contemporaneamente voglio cercare compulsivamente d'insegnare ciò che ritengo scientificamente o statisticamente giusto devi perdonarmi... non posso farne a meno.
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Old 26-07-2008, 23:57   #3
anj84
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Pensavo di acquistare i seguenti componenti per raffreddamento a liquido:
Waterblock Ybris ACS 67€
Radiatore Aircube 360 3 ventole 50€
Pompa Newjet 1200 25€
Ventole Scythe 3000rpm 11€ (x3)
Vaschetta Flowtrap 300ml 31€

Che ne pensate? Ho visto che ci sono vaschette più capienti, cambia qualcosa?

Che altro mi serve?
Ho visto che la pompa ha ingresso a 14x18mm e uscita a 14x19, radiatore e vaschetta a 1/4''. Quindi devo comprare io tutti i raccordi e i tubi?
Per la pompa vanno bene i raccordi da 3/4 di pollici?
Il porta radiatore è obbligatorio? O posso fissarlo direttamente da qualche parte?

Grazie, ciao.
Le pompe da 220v nel case non mi sono mai piaciute...cmq la vaschetta più è grande e piu tempo l'acqua ci mette a riscaldarsi, quindi una vaschetta piu grande sicuramente aiuta.
Per la pompa cambia raccordi, trovarli tuttavia a me risultò difficile quando provai io la newjet. Li trovai ma tra l'altro perdevano un po, quindi optai per la swiftech
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Old 27-07-2008, 00:22   #4
Taurus19-T-Rex2
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cambia la pompa con l'acs che strozza non ce la fa almeno una laing 500
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BLA BLA BLA MR.FREEMAN
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Old 27-07-2008, 00:39   #5
Carlo1
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Messaggi: 2843
Per raffreddare solo la CPU un triventola è anche troppo, a meno che tu non voglia overcloccare in maniera decisa.
La vaschetta che hai citato va più che bene. Molti pensano ( e lo pensavo anch'io) che più grande è la vaschetta più il sistema sarà raffreddato a dovere. Non è così, il fine ultimo di un impianto a liquido è quello di mantenere la temperatura dell'acqua più vicina possibile a quella dell'ambiente e di farcela arrivare nel più breve tempo possibile. Una vasca più grande rallenta il tempo di raggiungimento dell'equilibrio termico. Se fai un giro per altri Forum dove hanno sezioni specifiche vedrai che sono molti quelli che la vaschetta nemmeno la mettono, limitandosi a sfruttare l'acqua contenuta nel solo radiatore. Io personalmente la utilizzo ed ho scelto una Cristal Trap.

IMmagino che viste le dimensioni del radiatore tu voglia installarlo all'esterno del case. IN ogni caso il portaradiatore può essere utile solo se svolge la funzione di convogliatore. Un portaradiatore come quelli che si evdono spesso in rete, con i lati aperti, non servono a nulla, a quel punto invece di spendere soldi, fissi al radiatore due staffe in metallo ed il gioco è fatto.
Un'ottima soluzione per far rendere al meglio il rad è quella di costruire tu stesso il convogliatore che dovrà essere di 5 cm. di spessore. Lo fisserai al radiatore e, sopra al convogliatore, metterai le ventole che, cosa fondamentale, non dovranno soffiare aria attraverso le alette ma "aspirarla".
Il guadagno in termini di gradi è piuttosto sensibile.

Per darti un'idea puoi dare un occhio a questa foto

http://img120.imageshack.us/my.php?i...e003yq6go9.jpg

In quest'altra lo vedi invece comprensivo anche di ventole

http://img235.imageshack.us/my.php?i...0872am6iv7.jpg

Ultima modifica di Carlo1 : 27-07-2008 alle 00:47.
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Old 27-07-2008, 10:40   #6
anj84
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Per raffreddare solo la CPU un triventola è anche troppo, a meno che tu non voglia overcloccare in maniera decisa.
La vaschetta che hai citato va più che bene. Molti pensano ( e lo pensavo anch'io) che più grande è la vaschetta più il sistema sarà raffreddato a dovere. Non è così, il fine ultimo di un impianto a liquido è quello di mantenere la temperatura dell'acqua più vicina possibile a quella dell'ambiente e di farcela arrivare nel più breve tempo possibile. Una vasca più grande rallenta il tempo di raggiungimento dell'equilibrio termico. Se fai un giro per altri Forum dove hanno sezioni specifiche vedrai che sono molti quelli che la vaschetta nemmeno la mettono, limitandosi a sfruttare l'acqua contenuta nel solo radiatore. Io personalmente la utilizzo ed ho scelto una Cristal Trap.

IMmagino che viste le dimensioni del radiatore tu voglia installarlo all'esterno del case. IN ogni caso il portaradiatore può essere utile solo se svolge la funzione di convogliatore. Un portaradiatore come quelli che si evdono spesso in rete, con i lati aperti, non servono a nulla, a quel punto invece di spendere soldi, fissi al radiatore due staffe in metallo ed il gioco è fatto.
Un'ottima soluzione per far rendere al meglio il rad è quella di costruire tu stesso il convogliatore che dovrà essere di 5 cm. di spessore. Lo fisserai al radiatore e, sopra al convogliatore, metterai le ventole che, cosa fondamentale, non dovranno soffiare aria attraverso le alette ma "aspirarla".
Il guadagno in termini di gradi è piuttosto sensibile.

Per darti un'idea puoi dare un occhio a questa foto

http://img120.imageshack.us/my.php?i...e003yq6go9.jpg

In quest'altra lo vedi invece comprensivo anche di ventole

http://img235.imageshack.us/my.php?i...0872am6iv7.jpg
Non sono d'accordo con quello che pensano gli altri sulla vaschetta. Se prendi una vaschetta grande piena d'acqua a pc spento l'acqua è a temp ambiente, e per riscaldare tutta quell'acqua la cpu dovrà impiegare molto più tempo. E cmq l'acqua a pc acceso non raggiungerà mai la temperatura ambiente nemmeno in 5 ore e soprattutto se in overclock. Quindi a parer mio più acqua a disposizione e più difficile sarà per la cpu riscaldarla tutta con ovviamente un bel radiatore.

Un triventola è esagerato...un biventola va piu che bene
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Old 27-07-2008, 10:52   #7
Carlo1
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Non sono d'accordo con quello che pensano gli altri sulla vaschetta. Se prendi una vaschetta grande piena d'acqua a pc spento l'acqua è a temp ambiente, e per riscaldare tutta quell'acqua la cpu dovrà impiegare molto più tempo. E cmq l'acqua a pc acceso non raggiungerà mai la temperatura ambiente nemmeno in 5 ore e soprattutto se in overclock. Quindi a parer mio più acqua a disposizione e più difficile sarà per la cpu riscaldarla tutta con ovviamente un bel radiatore.

Un triventola è esagerato...un biventola va piu che bene
Non ero d'accordo nemmeno io.... inizialmente, poi ho cominciato a frequentare Forum un po' più specifici con tanto di prove e grafici ( prove fatte dagli utenti, non da riviste che, come a volte capita, possono essere un po' di parte. Il risultato era quello che ho scritto prima. Comunque, se si ha u po' di tempo a disposizione, sono aspetti del sistema a liquido che si possono verificare. Si fanno un po' di prove con due tipi di vasche diverse e si vede.
In ogni caso ti garantisco che, con una semplice Cristal Trap, tenevo a bada ( ed anche molto bene) un QX9650 a 4450 mhz.
Ovviamente per ottenere risultati buoni è necessario che tutto il sistema sia all'altezza, ad iniziare dalle capacità dissipative del WB.
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Old 27-07-2008, 11:24   #8
Fire Hurricane
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i dissipatori a liquido devono avere oramai pompa Laing e non cercare di risparmiare su questa, è un grande errore.
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Old 27-07-2008, 13:46   #9
smoicol
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quoto Carlo1 ha scritto cose giustissime
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Old 27-07-2008, 15:41   #10
Marcusbox
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Non ero d'accordo nemmeno io.... inizialmente, poi ho cominciato a frequentare Forum un po' più specifici con tanto di prove e grafici ( prove fatte dagli utenti, non da riviste che, come a volte capita, possono essere un po' di parte. Il risultato era quello che ho scritto prima. Comunque, se si ha u po' di tempo a disposizione, sono aspetti del sistema a liquido che si possono verificare. Si fanno un po' di prove con due tipi di vasche diverse e si vede.
In ogni caso ti garantisco che, con una semplice Cristal Trap, tenevo a bada ( ed anche molto bene) un QX9650 a 4450 mhz.
Ovviamente per ottenere risultati buoni è necessario che tutto il sistema sia all'altezza, ad iniziare dalle capacità dissipative del WB.
Potresti indicarmi quali sono questi forum più specifici? Così ci do uno sguardo.
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Old 27-07-2008, 15:49   #11
F1R3BL4D3
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La questione vaschetta è riassumibile in:

la temperature di equilibrio termico sarà sempre la stessa. Ci metterà solo più tempo a raggiungerla. Ormai comunque ci sono signori radiatori che possono fare un ottimo lavoro.
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Old 27-07-2008, 16:17   #12
anj84
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Spiegazione molto interessante, ma non capisco perchè dovrei volere raggiungere prima una temperatura piu alta con una vaschetta piu piccola...

cioè da quello che ho capito secondo voi è meglio una vaschetta piccola per raggiungere prima l'equilibrio termico...quindi la differenza con una grossa vaschetta sta nel solo fatto che l'acqua nella vaschetta grande rimane ad una temperatura piu bassa per piu tempo...a me sembra solo un aspetto positivo questo!
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Old 27-07-2008, 16:28   #13
Tolt
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Non sono d'accordo con quello che pensano gli altri sulla vaschetta. Se prendi una vaschetta grande piena d'acqua a pc spento l'acqua è a temp ambiente, e per riscaldare tutta quell'acqua la cpu dovrà impiegare molto più tempo. E cmq l'acqua a pc acceso non raggiungerà mai la temperatura ambiente nemmeno in 5 ore e soprattutto se in overclock. Quindi a parer mio più acqua a disposizione e più difficile sarà per la cpu riscaldarla tutta con ovviamente un bel radiatore.

Un triventola è esagerato...un biventola va piu che bene
Io eliminerei la vaschetta perchè il raffreddamento a liquido nel mio caso non ha neanche visto l'ombra del concetto di "spengo il pc così l'acqua si raffredda"; l'utilizzo stressante dei componenti comincia quando fai quei test da 72 ore di burn in al processore (si parla di overclock in questa sezione no? ), e se l'acqua raggiunge prima l'equilibrio termico... BEN VENGA perchè se deve crashare per la temperatura lo so un po' prima! Spegnerei anche le ventole!

per il triventola... io non l'ho messo perchè non c'è spazio sul tetto, ma prima o poi ne aggiungo 1 altro: 3x120mm che girano a 5Volt IS MEIO DE 2x120mm a 7V
__________________
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Ultima modifica di Tolt : 27-07-2008 alle 16:32.
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Old 27-07-2008, 16:40   #14
Marcusbox
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Messaggi: 471
Ok quindi mi sconsigliate la newjet.
Mi orienterò sulla Laing DCC 350.
Ma ho visto che ha l'uscita a 3/8'', mentre radiatore e waterblock no.
Devo comprare io raccordi e tubi per colleggare tutto o sono inclusi nelle confezioni?
Qualcuno potrebbe aiutarmi a capire quanti tubi e raccordi devo comprare?
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Old 27-07-2008, 16:43   #15
anj84
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Io eliminerei la vaschetta perchè il raffreddamento a liquido nel mio caso non ha neanche visto l'ombra del concetto di "spengo il pc così l'acqua si raffredda"; l'utilizzo stressante dei componenti comincia quando fai quei test da 72 ore di burn in al processore (si parla di overclock in questa sezione no? ), e se l'acqua raggiunge prima l'equilibrio termico... BEN VENGA perchè se deve crashare per la temperatura lo so un po' prima! Spegnerei anche le ventole!

per il triventola... io non l'ho messo perchè non c'è spazio sul tetto, ma prima o poi ne aggiungo 1 altro: 3x120mm che girano a 5Volt IS MEIO DE 2x120mm a 7V
L'overclock da te desiderato è un Rock solid...ma non è l'unica forma di overclock. Io sono si per il rock solid ma anche dei record screen che magari senza vaschetta ed aria condizionata a manetta non riesci a fare.
Quindi almeno io preferisco avere un buon compromesso tra rock solid e record screen così da poter tentare tutti i tipi di overclock con una sola configurazione



Guarda qui ad esempio, in mancanza di sistemi piu professionali abbiamo dovuto optare per una bacinella grande piena di ghiaccio per un record screen...anche questo è overclock...no?!
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Ultima modifica di anj84 : 27-07-2008 alle 16:47.
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Old 27-07-2008, 17:03   #16
F1R3BL4D3
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Spiegazione molto interessante, ma non capisco perchè dovrei volere raggiungere prima una temperatura piu alta con una vaschetta piu piccola...
Non raggiunge una temperatura più alta ma una temperatura uguale. Cambia solo il tempo per raggiungerla e questo è influenzato da quantità d'acqua e watt immessi in acqua.

Quote:
cioè da quello che ho capito secondo voi è meglio una vaschetta piccola per raggiungere prima l'equilibrio termico...
Non è meglio ma ininfluente ai fini pratici. Una vaschetta grande ci metterà di più a scaldarsi ma anche di più a tornare allo stato iniziale (per via della massa d'acqua scaldata), occupa più spazio (perchè comunque si parla di diversi litri). Insomma, ormai sono stati abbandonati quei sistemi a vaschetta grande perchè non ci sono particolari vantaggi.
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Old 27-07-2008, 17:09   #17
Tolt
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L'overclock da te desiderato è un Rock solid...ma non è l'unica forma di overclock. Io sono si per il rock solid ma anche dei record screen che magari senza vaschetta ed aria condizionata a manetta non riesci a fare.
Quindi almeno io preferisco avere un buon compromesso tra rock solid e record screen così da poter tentare tutti i tipi di overclock con una sola configurazione



Guarda qui ad esempio, in mancanza di sistemi piu professionali abbiamo dovuto optare per una bacinella grande piena di ghiaccio per un record screen...anche questo è overclock...no?!
giusta osservazione; mi viene in mente un mio amico che aveva/ha un mono waterblock su processore, pompa a immersione in una tanica di plastica da 20 litri; il calore viene disperso nell'ambiente tramite evaporazione.

il vero compromesso secondo me è un po' difficile da realizzare per via delle conoscenze richieste ma da molte soddisfazioni... te lo butto li : Cella di Peltier. Basta farsi un trasformatore 220VAC-15VDC, anche tremendamente grossolano (della serie 1 ponte di rettifica 2 mosfet 1 oscillatore PWM controllabile in analogico 1 condensatore da 10000uf 1 nucleo/toroide + scheda + altre 2-3 cosucce... e volendo lo si fa termoregolato... così niente condensa nel daily...), una coldplate (10-20 euro) un radiatore triventola (anche 2 ) e una pompa.

1. daily con peltier spenta/quasi spenta (non sono sicuro sia bene tenerla spenta... mah)
2. daily con termoregolazione: cpu occata sempre a temperatura ambiente 1% rischio condensa
3. extreme long pisell cooling: peltier MOLTO sovradimensionata che va A TAVOLETTA per tutti gli amanti delle temperature sottozero.

la vaschetta qui serve solo a togliere le bolle dal circuito (cosa che io cmq faccio AGITANDO IL CASE )


ad ogni modo... deGustibus
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Old 27-07-2008, 17:13   #18
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1. daily con peltier spenta/quasi spenta (non sono sicuro sia bene tenerla spenta... mah)
Se la spegni la uccidi se sotto ci metti calore.

Quote:
2. daily con termoregolazione: cpu occata sempre a temperatura ambiente 1% rischio condensa
Già fatto da diversi produttori (Ybris compresa).

Quote:
la vaschetta qui serve solo a togliere le bolle dal circuito (cosa che io cmq faccio AGITANDO IL CASE )
Chiaro che devi avere radiatori con le @@.

Ormai comunque le peltier sono state abbandonate da quasi tutti (se non da tutti) i produttori preferendo la scelta "o tradizionale o phase".
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Old 27-07-2008, 17:21   #19
Tolt
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il vero compromesso
Quote:
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la scelta "o tradizionale o phase".
con la pelt hai tutte e 2 e ci vai ai lanparty (se regge il contatore )
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Old 27-07-2008, 18:03   #20
F1R3BL4D3
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con la pelt hai tutte e 2 e ci vai ai lanparty (se regge il contatore )
mah, dubito. Un phase raffredda molto più che una peltier.

per i lanparty c'è anche il liquido semplice.
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