Applicazioni cad...è possibile con una 8400m gs?

[carter100]

Ciao, ho una domanda per voi.
Un amico deve cambiare portatile, l'uso sarà autocad e archicad, cerca un 15,4" (o meno se c'è qualcosa), ho trovato un paio di hp sui 1300 euro, le caratteristiche sono buone, l'unica cosa è la scheda video, una 8400m gs con 64 mb dedicati e fino a 900 (o 1 gb) in turbo cache. Ora la domanda è la seguente: con una simile scheda video, accompagnata da 2 gb di ram, 200 gb di hd a 5400 rpm e un 7300 come cpu, i due programmi gireranno tranquillamente nel rendering?
Spero sappiate aiutarmi.
Buona domenica e grazie fin da ora.

[ilratman]

Originariamente inviato da carter100

Ciao, ho una domanda per voi.
Un amico deve cambiare portatile, l'uso sarà autocad e archicad, cerca un 15,4" (o meno se c'è qualcosa), ho trovato un paio di hp sui 1300 euro, le caratteristiche sono buone, l'unica cosa è la scheda video, una 8400m gs con 64 mb dedicati e fino a 900 (o 1 gb) in turbo cache. Ora la domanda è la seguente: con una simile scheda video, accompagnata da 2 gb di ram, 200 gb di hd a 5400 rpm e un 7300 come cpu, i due programmi gireranno tranquillamente nel rendering?
Spero sappiate aiutarmi.
Buona domenica e grazie fin da ora.

se si accontenta sicuramente si.

ma se vuole qualcosa di più ti consiglio di prendere il DELL Precision m4300 che con T7500, 2GB ddr2, quadro fx360, 160GB 7200, etc viene 1250+iva che fanno solo 1500 ben poco di più della cosa scarsa che hai trovato.
ah dimenticavo anche con garanzia di tre anni on site next businness day, nel senso che te lo riparano a casa al max in un giorno, che hp non offre in quei pc.

[carter100]

Originariamente inviato da ilratman

se si accontenta sicuramente si.

ma se vuole qualcosa di più ti consiglio di prendere il DELL Precision m4300 che con T7500, 2GB ddr2, quadro fx360, 160GB 7200, etc viene 1250+iva che fanno solo 1500 ben poco di più della cosa scarsa che hai trovato.
ah dimenticavo anche con garanzia di tre anni on site next businness day, nel senso che te lo riparano a casa al max in un giorno, che hp non offre in quei pc.

Grazie per l'interessamento. La questione è che preferirebbe restare sull'hp, conoscendo i tecnici di un centro di assistenza hp. Ma cosa intendi dicendo "se si accontenta"?Che andrà molto lento?Potrà comunque farci questi lavori?Ti ringrazio ancora

[ilratman]

Originariamente inviato da carter100

Grazie per l'interessamento. La questione è che preferirebbe restare sull'hp, conoscendo i tecnici di un centro di assistenza hp. Ma cosa intendi dicendo "se si accontenta"?Che andrà molto lento?Potrà comunque farci questi lavori?Ti ringrazio ancora

beh autocad direi che potrà usarlo bene ma archicad la vedo durissima anche perchè lavora solo in opengl e ne la scheda ne il sistema operativo che montano gli hp, ossia vista, le digeriscono molto bene.
un conto è accontentarsi di prestazioni modeste e un conto è lavorare alla grande.
vedi tu.

se vuoi comunque un consiglio io prenderei dell anche se conoscessi il signor HP in persona.

con dell tutti conoscono i tecnici del centro assistenza perchè ti vengono a casa e sicuramente risolvono più in fretta di qualsiasi amico tecnico.
la diff tra dell e hp è che con hp devi conoscere qualcuno per fare in fretta con dell no.

[carter100]

Ok, ti ringrazio per le tue risposte e la tua disponibilità.
Ultimissima domanda: quanto avrebbe di miglioramenti se al posto della 8400 dovesse avere una 8600m gs (a parità di altro hardware)?Staremmo più o meno sempre lì o andrebbe molto meglio?
Ancora grazie

[ilratman]

Originariamente inviato da carter100

Ok, ti ringrazio per le tue risposte e la tua disponibilità.
Ultimissima domanda: quanto avrebbe di miglioramenti se al posto della 8400 dovesse avere una 8600m gs (a parità di altro hardware)?Staremmo più o meno sempre lì o andrebbe molto meglio?
Ancora grazie

poco o niente
avresti qualche miglioramento solo in autocad in archicad nessuno.

[carter100]

Originariamente inviato da ilratman

poco o niente
avresti qualche miglioramento solo in autocad in archicad nessuno.

Capito.
Quindi il passo in avanti si avrebbe solo con le video quadro se non ho capito male (e con xp, ma questo sarebbe il problema minore).
Ti ringrazio ancora, e buon proseguimento di domenica

[ilratman]

Originariamente inviato da carter100

Capito.
Quindi il passo in avanti si avrebbe solo con le video quadro se non ho capito male (e con xp, ma questo sarebbe il problema minore).
Ti ringrazio ancora, e buon proseguimento di domenica

già considera che a parità di core la quadro fx360 (alias 8400gs versione quadro) fa il triplo delle prestazioni della 8600gt in opengl esattamente quelle che usa archicad, ovviamente sotto xp.

ciao alla prossima ok!

salut

[frikes]

con una quadro fx360 e versioni di autocad 2007-08 installando i driver powerdraft riesci ad accrescere le prestazioni, ma non credo di tantissimo.
supporta gli SM 3.0 e non gli SM4 che a quanto pare dai test beneficiano parecchio nella modellazione assieme all'uso degli stream processor a shader unificati...
questo spiega perchè l'architettura delle nuove quadro basate su g80 è in termini di velocità di clock e bus della memoria inferiore alla precedente (vedi ad esempio gx570 vs fx560, o fx1700 vs fx1500)
in archicad come diceva ilratman avresti sicuramente maggior benefici (anche se il triplo mi sembra un po' troppo )
secondo me uan 8600gt è un compromesso migliore visto anche i prezzo abbordabilissimo, e visto che devi usarla sia in direct3D che in opengl

ilratman ma tu hai trovato test decenti sulle nuove quadro? io ho solo trovato recensioni un po' frammentarie

[ilratman]

Originariamente inviato da frikes

con una quadro fx360 e versioni di autocad 2007-08 installando i driver powerdraft riesci ad accrescere le prestazioni, ma non credo di tantissimo.
supporta gli SM 3.0 e non gli SM4 che a quanto pare dai test beneficiano parecchio nella modellazione assieme all'uso degli stream processor a shader unificati...
questo spiega perchè l'architettura delle nuove quadro basate su g80 è in termini di velocità di clock e bus della memoria inferiore alla precedente (vedi ad esempio gx570 vs fx560, o fx1700 vs fx1500)
in archicad come diceva ilratman avresti sicuramente maggior benefici (anche se il triplo mi sembra un po' troppo )
secondo me uan 8600gt è un compromesso migliore visto anche i prezzo abbordabilissimo, e visto che devi usarla sia in direct3D che in opengl

ilratman ma tu hai trovato test decenti sulle nuove quadro? io ho solo trovato recensioni un po' frammentarie

no anch'io non ho trovato test decenti ma mi fido dei risultati che da nvidia sul sito quando vai a confrontare i modelli da desk.
i modelli mobile sono sempre stati allineati a quelli da desk e spero sia ancora così.

ho visto anch'io le nuove fx570 e fx1700 e sinceramente non sono eccezzionali ma il perchè è presto detto sono state ricavate dalle geforce 8600gts e 8600gt ma come tutti sappiamo le 8600 non sono superiori alle vecchie 7600gt e 7900gs e per questo le corripondenti quadro non lo sono.
stessa storia con le versioni mobile l'unica che si salva è la fx 360m (8400gs) che a rispetto della vecchia 350m (7400) ha una marcia in più.
ho chiesto più volte almeno un viewperf delle quadro mobile e a parte la fx1600m nel thread di m6300 delle altre non mi ha risposto nessuno.
come abbiamo già discusso le quadro nuove con autocad vanno ne più ne meno che una geforce visto che autocad >2007 usa appunto solo le directx.
ma se uno deve usarle per le opengl di solito danno il triplo delle prestazioni.
verso fine mese dovrebbero uscire le nuove quadro mobile basate su g92 e allora si tornerà a parlare di prestazioni serie.

[frikes]

Originariamente inviato da ilratman

no anch'io non ho trovato test decenti ma mi fido dei risultati che da nvidia sul sito quando vai a confrontare i modelli da desk.
i modelli mobile sono sempre stati allineati a quelli da desk e spero sia ancora così.

ho visto anch'io le nuove fx570 e fx1700 e sinceramente non sono eccezzionali ma il perchè è presto detto sono state ricavate dalle geforce 8600gts e 8600gt ma come tutti sappiamo le 8600 non sono superiori alle vecchie 7600gt e 7900gs e per questo le corripondenti quadro non lo sono.
stessa storia con le versioni mobile l'unica che si salva è la fx 360m (8400gs) che a rispetto della vecchia 350m (7400) ha una marcia in più.
ho chiesto più volte almeno un viewperf delle quadro mobile e a parte la fx1600m nel thread di m6300 delle altre non mi ha risposto nessuno.
come abbiamo già discusso le quadro nuove con autocad vanno ne più ne meno che una geforce visto che autocad >2007 usa appunto solo le directx.
ma se uno deve usarle per le opengl di solito danno il triplo delle prestazioni.
verso fine mese dovrebbero uscire le nuove quadro mobile basate su g92 e allora si tornerà a parlare di prestazioni serie.

no ilratman...le fx570 e fx1700 derivano tutte da chip 8400.
le fx570M e fx1600M da 8600gt e 8700gt. ma le prestazioni della fx1700 per esempio sono dichiarate dai tecnici nel forum di treddi come superiori alle precedenti fx1500 e 3500. questo a causa (come dicevo prima) della architettura a shader unificati e degli SM4. il fatto di no avere più le sole unità vertex e pixel distinte fa si che gli streamprocessor possano essere utilizzati tutti ad esempio in wireframe. questo mi fa pensare che in modalità shading ci sia un decadimento di prestazioni ma sono solo supposizioni...
anche 3dsmax è ottimizzato per directx infatti i maxtreeme 9 sono per direct3D...
boh vedremo.
io no capisco però perchè i portali di hardware fanno recensioni su schede gaming già a mesi prima dell'uscita e sulle professionali non c'è mai una cippa...io la roba VERAMENTE interessante che ho trovato è su siti francesi, inglesi e qualcosa di simile al russo


vedremo con g92 che succede. probabilmente verrà prodotta anche la fx3600 come accadde con la fx3500

[ilratman]

Originariamente inviato da frikes

no ilratman...le fx570 e fx1700 derivano tutte da chip 8400.
le fx570M e fx1600M da 8600gt e 8700gt. ma le prestazioni della fx1700 per esempio sono dichiarate dai tecnici nel forum di treddi come superiori alle precedenti fx1500 e 3500. questo a causa (come dicevo prima) della architettura a shader unificati e degli SM4. il fatto di no avere più le sole unità vertex e pixel distinte fa si che gli streamprocessor possano essere utilizzati tutti ad esempio in wireframe. questo mi fa pensare che in modalità shading ci sia un decadimento di prestazioni ma sono solo supposizioni...
anche 3dsmax è ottimizzato per directx infatti i maxtreeme 9 sono per direct3D...
boh vedremo.
io no capisco però perchè i portali di hardware fanno recensioni su schede gaming già a mesi prima dell'uscita e sulle professionali non c'è mai una cippa...io la roba VERAMENTE interessante che ho trovato è su siti francesi, inglesi e qualcosa di simile al russo


vedremo con g92 che succede. probabilmente verrà prodotta anche la fx3600 come accadde con la fx3500

sei sicuro? io sapevo che da desk:
la fx370 dovrebbe essere la 8400gs
la fx570 la 8600gt e la fx1700 la 8600gts
quindi g86 e g84.
le g80 sono le 4600 e le 5600 che in pratica sono la 8800gtx e la 8800ultra.

nei portatili invece:

fx360m la 8400gs
fx570 la 8600gt
fx1600 la 8700gt

i portatili professionali non interessano a nessuno tranne che me e te mi sa.

comunque aspetta a fine mese dovrebbero esserci le g92 per notebook.

per quanto riguarda le prestazioni non sono convint che avre gli streamprocessor sia negativo visto che possono svolgere tutti e due i compiti, pixel e vertex, a seconda delle richieste dell'applicazione e anche in maniera dinamica.

boh aspetto di averne una tra le mani e poi ti dico.

comunque da quel che ho visto la fx1600m ha quasi le stesse prestazioni della fx3500m anche se dovrò avere un m6300 in mano per capire qualcosa di più.

[al-edit-so60]

Originariamente inviato da ilratman

..i portatili professionali non interessano a nessuno tranne che me e te mi sa.

..quoto è difficile trovare una discussione sui portatili professionali.
Per chi si volesse fare una opinione leggendo questo forum rischia solo di disinformarsi.
Poi sulle schede video e sui programmi che utilizzano le peculiarità delle schede video... ancora di più.

Io so solo che ci sono professionisti che lavorano in grafica con notebook da 15" risoluzione stardard 1280x800 (quindi risoluzione molto bassa per la grafica, ritengo) e scheda video 8400M GT 256 (DDR3) e dicono che sono soddisfatti e si trovano bene (spendendo meno della metà di un notebook professionale).

[ilratman]

Originariamente inviato da alfonso60

..quoto è difficile trovare una discussione sui portatili professionali.
Per chi si volesse fare una opinione leggendo questo forum rischia solo di disinformarsi.
Poi sulle schede video e sui programmi che utilizzano le peculiarità delle schede video... ancora di più.

Io so solo che ci sono professionisti che lavorano in grafica con notebook da 15" risoluzione stardard 1280x800 (quindi risoluzione molto bassa per la grafica, ritengo) e scheda video 8400M GT 256 (DDR3) e dicono che sono soddisfatti e si trovano bene (spendendo meno della metà di un notebook professionale).

si ne vedo tanti anch'io ma alla fine è sempre gente che fa cose semplici.

e la volta che deve fare cose molto complesse non riesce.

ma diciamo anche che cose complesse anche a me ne capitano due o tre volte l'anno, con complesse intendo veramente complesse, del tipo che ci metto anche 5 ore solamente a rigenerarle e quando ci lavoro sopra devo pianificare tutte le operazioni che devo fare a tavolino perchè se sbaglio butto via giornate di lavoro.
ma ripeto capita due o tre volte l'anno.
la maggior parte dei "professionisti" che usa le gaming probabilmente non gli capita mai e allora non sa la differenza.

[frikes]

Originariamente inviato da ilratman

sei sicuro? io sapevo che da desk:
la fx370 dovrebbe essere la 8400gs
la fx570 la 8600gt e la fx1700 la 8600gts
quindi g86 e g84.
le g80 sono le 4600 e le 5600 che in pratica sono la 8800gtx e la 8800ultra.

nei portatili invece:

fx360m la 8400gs
fx570 la 8600gt
fx1600 la 8700gt

i portatili professionali non interessano a nessuno tranne che me e te mi sa.

beh diciamo che siamo in pochi...questo forum si sa che è indirizzato su altri utilizzi delle schede video e hardware in generale...sono daccordo con Alfonso con il discorso della disinformazione

si nei portatili è quella la corrispondenza ma per quanto ne so io nei desktop no:

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...dro_22522.html

anche sul forum di treddi.com molti appassionati della questione si lamentano del fatto che siano entrambe basate su G84...chissà perchè hanno fatto questa scelta, probabilmente come ti dicevo per produrre la fx3600 su G86

per quanto riguarda le prestazioni non sono convint che avre gli streamprocessor sia negativo visto che possono svolgere tutti e due i compiti, pixel e vertex, a seconda delle richieste dell'applicazione e anche in maniera dinamica.

forse mi sono spiegato male io dicevo che gli stream processors sono una cosa molto positiva! per la modalità shading intendevo un decadimento (è solo un supposizione...anzi diciamo pure una cazzata ) a causa del bus di memoria ridotta nelle nuove quadro e nelle frequenze più basse di mem e gpu...

[frikes]

Originariamente inviato da alfonso60

..quoto è difficile trovare una discussione sui portatili professionali.
Per chi si volesse fare una opinione leggendo questo forum rischia solo di disinformarsi.
Poi sulle schede video e sui programmi che utilizzano le peculiarità delle schede video... ancora di più.

Io so solo che ci sono professionisti che lavorano in grafica con notebook da 15" risoluzione stardard 1280x800 (quindi risoluzione molto bassa per la grafica, ritengo) e scheda video 8400M GT 256 (DDR3) e dicono che sono soddisfatti e si trovano bene (spendendo meno della metà di un notebook professionale).

daccordissimo sulla disinformazione

già lavorare a quella risoluzione agevola molto il lavoro di una scheda video...se poi utilizzata con software direct3D e modelli semplici allora si che basta- ma se nprofessionista ha da gestire modelli veramente complessi non basta nemmeno l'hardware che siamoabituati a vedere inquesto forum, ne tanto meno le solite schedozze video

Originariamente inviato da ilratman

ma diciamo anche che cose complesse anche a me ne capitano due o tre volte l'anno, con complesse intendo veramente complesse, del tipo che ci metto anche 5 ore solamente a rigenerarle e quando ci lavoro sopra devo pianificare tutte le operazioni che devo fare a tavolino perchè se sbaglio butto via giornate di lavoro.
ma ripeto capita due o tre volte l'anno.
la maggior parte dei "professionisti" che usa le gaming probabilmente non gli capita mai e allora non sa la differenza.

5ore di regen??? accidenti ilratman!!! o stavi modellando l'intera parigi o mi sa che devi cambiare pc!

c'è da dire purtoppo che in italia ci sono ancora moooolti professionisti che il computer lo sanno a malapena far disegnare. e quando un modello non si riece nemmeno a ruotare scatta la frase "questo computer non va!!"

[cavasayan]

Vi faccio due domande: che ne pensate delle firegl? e soprattuto: che ne pensate delle softmod?
Lo chiedo perchè anch'io sono interessatissimo ai portatili professionali ma ci sono pochi modelli e costano molto per le mie tasche, quindi mi accontenterei anche di una scheda moddata che magari non sarà stabilissima come una quadro o una firegl vera però sicuramente come prestazioni ci si avvicina.

p.s. Lo so che le serie 7000 e 8000 non si possono più moddare, per questo chiedevo delle firegl anche se spero che prima o poi si riescano a moddare anche quelle.
ciao

[ilratman]

Originariamente inviato da frikes

si nei portatili è quella la corrispondenza ma per quanto ne so io nei desktop no:

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...dro_22522.html

anche sul forum di treddi.com molti appassionati della questione si lamentano del fatto che siano entrambe basate su G84...chissà perchè hanno fatto questa scelta, probabilmente come ti dicevo per produrre la fx3600 su G86

forse mi sono spiegato male io dicevo che gli stream processors sono una cosa molto positiva! per la modalità shading intendevo un decadimento (è solo un supposizione...anzi diciamo pure una cazzata ) a causa del bus di memoria ridotta nelle nuove quadro e nelle frequenze più basse di mem e gpu...

Ma veramente dovrebbe essere giusto il g84 è il chip di 8600gt non bisogna confondersi, nvidia ha invertito i numeri ma solo perchè è stato sviluppato prima g84 e dopo g86.

g84 8600gt e 8600gts
g86 8400gs e 8400gt


infatti adesso ha sviluppato il g92 che è la 8800gt ma verrà fuori il g98 che saranno le nuove 8400gs ma il numero non significa che siano più potenti.

con gli streamprocessor secondo me ci sono molti vantaggi rispetto ad una configurazione fissa a pixel e vertex visto che puoi dirottare la potenza tutta in una certa direzione.

Originariamente inviato da frikes

daccordissimo sulla disinformazione

già lavorare a quella risoluzione agevola molto il lavoro di una scheda video...se poi utilizzata con software direct3D e modelli semplici allora si che basta- ma se nprofessionista ha da gestire modelli veramente complessi non basta nemmeno l'hardware che siamoabituati a vedere inquesto forum, ne tanto meno le solite schedozze video

5ore di regen??? accidenti ilratman!!! o stavi modellando l'intera parigi o mi sa che devi cambiare pc!

c'è da dire purtoppo che in italia ci sono ancora moooolti professionisti che il computer lo sanno a malapena far disegnare. e quando un modello non si riece nemmeno a ruotare scatta la frase "questo computer non va!!"

he he 5 ore di regen le ho con un c2d@3200 e ti assicuro che capita se hai delle tavole di assiemi di macchine agricole complete e con le linee nascoste non nascoste (trattori).

ma ovviamente mi capita di rado modelli così complessi e capisco quelli che usano macchine qualsiasi e dicono che vano bene.

Originariamente inviato da cavasayan

Vi faccio due domande: che ne pensate delle firegl? e soprattuto: che ne pensate delle softmod?
Lo chiedo perchè anch'io sono interessatissimo ai portatili professionali ma ci sono pochi modelli e costano molto per le mie tasche, quindi mi accontenterei anche di una scheda moddata che magari non sarà stabilissima come una quadro o una firegl vera però sicuramente come prestazioni ci si avvicina.

p.s. Lo so che le serie 7000 e 8000 non si possono più moddare, per questo chiedevo delle firegl anche se spero che prima o poi si riescano a moddare anche quelle.
ciao

non cimentarti in soft mode e poi le ati non sono certo delle schede video decenti, hanno sempre avuto dei driver e un supporto opengl scadente.
praticamente è come avere dell'ottimo hardware con del software scadente, direi inutile.
poi una quadro come la piccolina fx360m montata sul precision m4300 viene in totale 1500 ivati max e con una buona configurazione per cui spendere 1200 per un portatile che non mi dia garanzie di lavorare bene secondo me è buttare via i soldi.
ti dico così perchè lavoro ancora, ovviamente non con gli assiemoni, con un precision m60 che ha una quadro fx go1000 (5700) a 1920x1200 e va da dio, il problema è solo il processore ovviamente.

[frikes]

Originariamente inviato da ilratman

Ma veramente dovrebbe essere giusto il g84 è il chip di 8600gt non bisogna confondersi, nvidia ha invertito i numeri ma solo perchè è stato sviluppato prima g84 e dopo g86.

g84 8600gt e 8600gts
g86 8400gs e 8400gt


infatti adesso ha sviluppato il g92 che è la 8800gt ma verrà fuori il g98 che saranno le nuove 8400gs ma il numero non significa che siano più potenti.

con gli streamprocessor secondo me ci sono molti vantaggi rispetto ad una configurazione fissa a pixel e vertex visto che puoi dirottare la potenza tutta in una certa direzione.

porca miseria hai ragione !!!!! non avevo capito niente. chiedo scusa è vero, g84 e g86 sono diciamo "invertiti"

[frikes]

Originariamente inviato da cavasayan

Vi faccio due domande: che ne pensate delle firegl? e soprattuto: che ne pensate delle softmod?
Lo chiedo perchè anch'io sono interessatissimo ai portatili professionali ma ci sono pochi modelli e costano molto per le mie tasche, quindi mi accontenterei anche di una scheda moddata che magari non sarà stabilissima come una quadro o una firegl vera però sicuramente come prestazioni ci si avvicina.

p.s. Lo so che le serie 7000 e 8000 non si possono più moddare, per questo chiedevo delle firegl anche se spero che prima o poi si riescano a moddare anche quelle.
ciao

Originariamente inviato da ilratman

non cimentarti in soft mode e poi le ati non sono certo delle schede video decenti, hanno sempre avuto dei driver e un supporto opengl scadente.
praticamente è come avere dell'ottimo hardware con del software scadente, direi inutile.
poi una quadro come la piccolina fx360m montata sul precision m4300 viene in totale 1500 ivati max e con una buona configurazione per cui spendere 1200 per un portatile che non mi dia garanzie di lavorare bene secondo me è buttare via i soldi.
ti dico così perchè lavoro ancora, ovviamente non con gli assiemoni, con un precision m60 che ha una quadro fx go1000 (5700) a 1920x1200 e va da dio, il problema è solo il processore ovviamente.

beh però per risparmiare e avere prestazioni migliori inopengl forse non èmale come acquisto, anche perchè dai tat con specview perfect le nuove ati moddate promettono molto bene inopengl. il problema è sempre il solito: come vanno i nuovi driver? quanto sono stabili?

per le prestazioni ci sono unpo' di recensioni in giro sulle firegl e sulle schede moddate, leggete queste ad esempio:

8600gt Vs Qfx1500 Vs Hd2600xt@ Fireglv5600

firegl V3600

firegl V5600

firegl V7600