Una questione economica

[gtr84]

Salve a tutti

durante questi ultimi giorni, parlando con un mio amico, per un motivo o l'altro è arrivato ad asserire delle cose che, devo ammettere, mi hanno sorpreso; anche se comunque volevo chiedere conferma, visto che le cose che mi sono sentito dire sembrano un pò esagerate.

Diceva che il valore dei soldi che circolano adesso è praticamente nullo, cioé si tratta di carta straccia. Questo perchè ad ogni banconota non è più associato un corrispettivo in oro (che teoricamente prima poteva essere riscosso dal detentore della banconota)

In relazione a questo, visto che il dualismo oro <-> cartamoneta non esiste più, le banche possono stampare tutte le banconote che preferiscono e, in particolare, ogni volta che viene elargito un prestito, non viene usato del denaro contante a disposizione della banca, ma semplicemente ne viene stampato dell'altro.


a me sembra una cosa assurda, forse il mio amico ha esagerato un pò..

[sirbone72]

I paesi che agiscono come dice il tuo amico hanno l'inflazione al 100% . . .

Un tempo, l'Italia finanziava il debito pubblico stampando soldi- Ovviamente, aumentando la quantità di denaro circolante, diminuisce il suo valore --> aumento generalizzato dei prezzi per compensare la diminuzione del valore della moneta.

L'introduzione dell'euro ha tolto questa possibilità ai governi nazionali. Negli anni '80, l'inflazione era oltre il 10%...

[stbarlet]

Originariamente inviato da gtr84

Salve a tutti

durante questi ultimi giorni, parlando con un mio amico, per un motivo o l'altro è arrivato ad asserire delle cose che, devo ammettere, mi hanno sorpreso; anche se comunque volevo chiedere conferma, visto che le cose che mi sono sentito dire sembrano un pò esagerate.

Diceva che il valore dei soldi che circolano adesso è praticamente nullo, cioé si tratta di carta straccia. Questo perchè ad ogni banconota non è più associato un corrispettivo in oro (che teoricamente prima poteva essere riscosso dal detentore della banconota)

In relazione a questo, visto che il dualismo oro <-> cartamoneta non esiste più, le banche possono stampare tutte le banconote che preferiscono e, in particolare, ogni volta che viene elargito un prestito, non viene usato del denaro contante a disposizione della banca, ma semplicemente ne viene stampato dell'altro.


a me sembra una cosa assurda, forse il mio amico ha esagerato un pò..

Premetto che non ne so nulla. Il tuo amico credo abbia esagerato un pochettino, le banche non possono stampare cartamoneta, possono richiederla alle banche centrali ( che di fatto sono istituti privati ) che in cambio di un interesse (basso) stampano .

[gtr84]

Originariamente inviato da stbarlet

Premetto che non ne so nulla.

Io meno di te

Il tuo amico credo abbia esagerato un pochettino, le banche non possono stampare cartamoneta, possono richiederla alle banche centrali ( che di fatto sono istituti privati ) che in cambio di un interesse (basso) stampano .

beh si, penso che si riferisse alla banca centrale europea.

ho come la netta impressione che il sistema sia completamente bacato.
Non ci vedo niente di buono nel fatto che le banche (alcune) abbiano il diritto di stampare denaro in questa maniera.

Voglio dire che sebbene le economie dei paesi crescono (parlo di quelli industrializzati) comunque c'è questo tipo di meccanismo che a me pare in
controtendenza.

Che bisogno c'è di mettere in circolo tutto questo denaro?
perchè i privati che gestiscono le banche non erogano i prestiti di tasca propria anzichè stampare?
hanno tutto da gaudagnare tanto o gli viene restituito tutto con interessi o altrimenti non gli torna indietro del denaro che, di fatto, non vale niente.


sicuramente c'è qualcosa che non mi è chiara, ma mi sembra che le cose vadano bene, sopratutto in chiave futura

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da gtr84

Diceva che il valore dei soldi che circolano adesso è praticamente nullo, cioé si tratta di carta straccia. Questo perchè ad ogni banconota non è più associato un corrispettivo in oro (che teoricamente prima poteva essere riscosso dal detentore della banconota)

Certe cose ti sembrano assurde, poi un giorno ti capita di vedere una banconota da 1.000.000.000 di dinari, che la mattina dell'emissione valeva circa diecimila lire.

Quando pensi che si sia toccato il fondo, ecco allora che vedi una banconota da 500.000.000.000 (cinquecento miliardi) di dinari.

Aprire l'album della collezione ogni tanto è per me edificante.

La moneta che circola attualmente è FIDUCIARIA e a CORSO FORZOSO; per dirla come avrebbe fatto il compianto Prof. Auriti, essa è MISURA DEL VALORE ma non è più VALORE DELLA MISURA.

[gtr84]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Quando pensi che si sia toccato il fondo, ecco allora che vedi una banconota da 500.000.000.000 (cinquecento miliardi) di dinari.

ce l'ho anche io

mio papà per scherzare diceva:" con quella ti ci puoi comprare un palazzo!"

[Black Dawn]

Originariamente inviato da gtr84

a me sembra una cosa assurda, forse il mio amico ha esagerato un pò..

La ritieni assurda per il semplice fatto che da quando sei nato hai sempre dato per scontato che una banconota da 5€ vale assai meno di una da 500€...carta da culo entrambe.

Il tuo amico è uno dei pochi che finalmente si è svegliato, seguilo a ruota.

[zuper]

Originariamente inviato da Black Dawn

La ritieni assurda per il semplice fatto che da quando sei nato hai sempre dato per scontato che una banconota da 5€ vale assai meno di una da 500€...carta da culo entrambe.

Il tuo amico è uno dei pochi che finalmente si è svegliato, seguilo a ruota.

se ne hai qualcuna del secondo tipo spediscimela pure ok?

PS: se sono TANTE anche del primo tipo le accetto ok?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da zuper

se ne hai qualcuna del secondo tipo spediscimela pure ok?

PS: se sono TANTE anche del primo tipo le accetto ok?

Guarda te le stampo stanotte cosi te le porto domattina fresche fresche...tanto alla fin fine è quello che fanno pure le banche...

[gtr84]

Originariamente inviato da Black Dawn

La ritieni assurda per il semplice fatto che da quando sei nato hai sempre dato per scontato che una banconota da 5€ vale assai meno di una da 500€...carta da culo entrambe.

Il tuo amico è uno dei pochi che finalmente si è svegliato, seguilo a ruota.

in ogni caso non ci possiamo fare niente, è proprio il sistema economico
che dovrebbe cambiare.

la maniera per ovviare a questi inconvenienti sarebbe tornare al baratto.



qualcuno sa indicarmi qualche link dove si chiarisce per bene la questione?

[dantes76]

Originariamente inviato da gtr84

Salve a tutti

durante questi ultimi giorni, parlando con un mio amico, per un motivo o l'altro è arrivato ad asserire delle cose che, devo ammettere, mi hanno sorpreso; anche se comunque volevo chiedere conferma, visto che le cose che mi sono sentito dire sembrano un pò esagerate.

Diceva che il valore dei soldi che circolano adesso è praticamente nullo, cioé si tratta di carta straccia. Questo perchè ad ogni banconota non è più associato un corrispettivo in oro (che teoricamente prima poteva essere riscosso dal detentore della banconota)

In relazione a questo, visto che il dualismo oro <-> cartamoneta non esiste più, le banche possono stampare tutte le banconote che preferiscono e, in particolare, ogni volta che viene elargito un prestito, non viene usato del denaro contante a disposizione della banca, ma semplicemente ne viene stampato dell'altro.


a me sembra una cosa assurda, forse il mio amico ha esagerato un pò..

questo, in italia non avviene piu dai tempi del fascimo.. quando per far uscire un tot di banconote, serviva un corrispettivo in oro, depositato...

oggi sarebbe a dir poco impensabile

Denaro a corso legale [modifica]

Il denaro a corso legale è quel denaro non coperto da riserve di altri materiali. Al denaro viene dato un valore grazie al fatto che esiste un'autorità (ad esempio un governo) che agisce come se ne avesse. Se un'organizzazione abbastanza grande emette, usa ed accetta qualcosa come pagamento per fatture o tasse, automaticamente quel qualcosa acquisisce valore, dato che è riconosciuto come mezzo di scambio.

I governi nel tempo sono a volte passati a forme di denaro a corso legale in periodi di bisogno (come, ad esempio, durante delle guerre), sospendendo il servizio da loro offerto di cambio del denaro in oro (o qualsiasi altra cosa il denaro rappresentasse), con effetti sul potere d'acquisto generalmente inferiori a quanto ci si potesse aspettare. Analogamente, anche una riduzione del rapporto di cambio tra moneta ed oro aveva in genere meno effetto del previsto sul potere d'acquisto. Gli Stati Uniti passarono definitivamente al denaro a corso legale nel 1971. Dato che anche le altre valute erano riferite al dollaro statunitense, vi fu automaticamente una moltiplicazione dei paesi che si ritrovarono ad adottare il corso legale.

[dantes76]

Originariamente inviato da gtr84

in ogni caso non ci possiamo fare niente, è proprio il sistema economico
che dovrebbe cambiare.

la maniera per ovviare a questi inconvenienti sarebbe tornare al baratto.



qualcuno sa indicarmi qualche link dove si chiarisce per bene la questione?

http://it.wikipedia.org/wiki/Accordi_di_Bretton_Woods

http://it.wikipedia.org/wiki/Denaro#Denaro_convertibile
http://it.wikipedia.org/wiki/Denaro#...a_corso_legale
http://it.wikipedia.org/wiki/Denaro#Denaro_a_credito

da questa voce in giu'
http://it.wikipedia.org/wiki/Moneta#...elle_banconote


e questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

[nomeutente]

Originariamente inviato da gtr84

la maniera per ovviare a questi inconvenienti sarebbe tornare al baratto.

Non è necessario tornare al baratto, sarebbe sufficiente considerare la moneta come un bene diverso dalle merci, cioè eliminare gli interessi e la compravendita di denaro in diverse valute.
Si potrebbe ad esempio decidere che 1 soldo è pari al valore del lavoro di un operaio in un tempo di un'ora e sulla base di questa unità di misura determinare tutti gli altri valori.
Questo presuppone però una profonda revisione del sistema economico, visto che l'attuale funziona così perché deve funzionare così.

[sirbone72]

Originariamente inviato da gtr84

Io meno di te


beh si, penso che si riferisse alla banca centrale europea.

ho come la netta impressione che il sistema sia completamente bacato.
Non ci vedo niente di buono nel fatto che le banche (alcune) abbiano il diritto di stampare denaro in questa maniera.

Voglio dire che sebbene le economie dei paesi crescono (parlo di quelli industrializzati) comunque c'è questo tipo di meccanismo che a me pare in
controtendenza.

Che bisogno c'è di mettere in circolo tutto questo denaro?
perchè i privati che gestiscono le banche non erogano i prestiti di tasca propria anzichè stampare?
hanno tutto da gaudagnare tanto o gli viene restituito tutto con interessi o altrimenti non gli torna indietro del denaro che, di fatto, non vale niente.


sicuramente c'è qualcosa che non mi è chiara, ma mi sembra che le cose vadano bene, sopratutto in chiave futura

Eh, nessuna banca privata può stampare soldi. Chi presta denaro, lo fa con i soldi che ha disposizione.
Le banche, da che mondo è mondo fanno questo: raccolgono risparmi garantendo una piccolissima rendita e prestano soldi ad un interesse più elevato. In linea di principio non c'è nulla di sbagliato: quando depositi i soldi in banca sei al sicuro da furti, rapine e disastri vari.

L'economia è un po' più complessa di quel che sembri e non può essere affrontata con faciloneria.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da sirbone72

Eh, nessuna banca privata può stampare soldi. Chi presta denaro, lo fa con i soldi che ha disposizione.

[drakend]

A proposito: ma se il governo deve fare una finanziaria da 50 mld di euro non può farseli stampare?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da drakend

A proposito: ma se il governo deve fare una finanziaria da 50 mld di euro non può farseli stampare?

Chi si offre volontario?

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

una banconota da 1.000.000.000 di dinari, che la mattina dell'emissione valeva circa diecimila lire. Quando pensi che si sia toccato il fondo, ecco allora che vedi una banconota da 500.000.000.000 (cinquecento miliardi) di dinari.

se sono Dinari Kuwatiani sono interessato

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

se sono Dinari Kuwatiani sono interessato

purtroppo il massimo taglio è la banconota da 20

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da drakend

A proposito: ma se il governo deve fare una finanziaria da 50 mld di euro non può farseli stampare?

In passato è stato fatto spesso, il risultato era un'inflazione a doppia cifra.

Non sono un esperto di politica monetaria, cmq il valore della moneta (metallica o banconota) è dato dal fatto che c'è un'autorità pubblica (lo Stato) che glielo conferisce e che obbliga ad accettare tali strumenti come mezzi di pagamento.
L'emissione di moneta viene decisa non dalle banche in senso lato, ma dalla banca centrale, quindi dalla BCE. In Europa si è deciso di seguire una politica tendente a tenere sotto controllo il tasso di inflazione, per cui è ragionevole pensare che la BCE non intenda adottare politiche monetarie che vadano contro questo principio, come la sovra emissione di cartamoneta.