Panasonic Lumix DMC-FZ7

YordanRhapsody · 23-01-2006, 08:24

annunciata questa mattina, ho letto la notizia su dpreview...
lo sapevo io che sarebbe uscita a breve...

ora però mi sorge un dubbio, pare che sia un modello meraviglioso, ma l'aver aggiunto la possibilità di raggiungere iso 1600 (pur avendo lo stesso processore e un sensore sempre di 1/2,5"), sarà un vero miglioramento o sarà come la fz5 o le altre pana attualmente in commercio con problemi di rumore già a 100iso? pare che serva per un sistema anti-blur via software esattamente come nelle fuji, solo che sulla fz7 avremo contemporaneamente il magnifico stabilizzatore ois e la tecnica antiblur degli alti iso...

staremo a vedere

ps finalmente uno schermo ampio

maxLT · 23-01-2006, 14:26

ciao,
interessante evoluzione della FZ5.
Chissà se anche l'evoluzione della FZ30 includerà questi miglioramenti.
1600 iso sono tanti x i noti problemi dovuti al rumore di queste macchine, chissà se hanno davvero trovato un rimedio a questo difetto.

rafely · 23-01-2006, 14:43

Ciao a tutti,
ma questi noti problemi di rumore di cui parlate sono presenti in tutti i modelli panasonic o solo nella serie FZ???

YordanRhapsody · 23-01-2006, 14:52

purtroppo tutti i modelli panasonic, nonostante abbiano il supporto delle lenti leica (le migliori), hanno un sensore che soffre di rumore anche a iso 100 nelle zone d'ombra!

solo ultimamente, nei recentissimi modelli lz5(anche un altro ma non ricordo, mi pare lz3 o la4) e fz7 hanno introdotto l'alta sensibilità a iso 800 e 1600, ma ancora non si hanno recensioni in grado di dire se questi alti iso siano effettivamente utilizzabili o no...

solo il tempo ci darà le risposte... aspettiamo!

rafely · 23-01-2006, 15:12

Ho sempre avuto dubbi sulle marche che producono fotocamere digitali senza avere grosse tradizioni nel campo della fotografia cmq panasonic mi sembra essere sulla buona strada del miglioramento. Adesso mi resta da valutare la qualità e la resa dei prodotti Casio essendo interessato all'acquisto di una compatta...Chissà...

ancer63 · 23-01-2006, 16:17

a me è capitato di fotografare in pieno giorno con il sole senza mirino solo con LCD ed ho trovato una notevole difficoltà
difficile vedere bene la scena, l'esposizione, il fuoco ma anche l'inquadratura
se poi LCD non è nemmeno orientabile e quasi impossibile fotografare con il sole che picchia direttamente nello schermo LCD

sarò cecato io, che devo dire
certo non capisco adesso questa moda delle fotocamere senza mirino.

se non erro la fz7 non ha mirino

maxLT · 23-01-2006, 16:33

ciao,
la FZ7 ha il mirino.

maxLT · 23-01-2006, 16:39

altre foto che testimoniano la presenza del mirino...

ancer63 · 23-01-2006, 16:48

sorry

scambiata per un'altra
come non detto!!

Venticello · 23-01-2006, 17:07

Hanno messo 6MP sullo stesso sensore (da 1/2,5") che prima ne aveva 5 (e già era rumoroso), evidentemente la lezione della FZ30 non è servita...poi non contenti hanno anche esteso la sensibilità fino a 1600 ISO...mah...

ciop71 · 23-01-2006, 17:14

Quote:

Originariamente inviato da Venticello

Hanno messo 6MP sullo stesso sensore (da 1/2,5") che prima ne aveva 5 (e già era rumoroso), evidentemente la lezione della FZ30 non è servita...poi non contenti hanno anche esteso la sensibilità fino a 1600 ISO...mah...

Straquoto.
Già la FZ-5 aveva tanto rumore, adesso più Mpx su un sensore delle stesse dimensioni...

Se montavano un 6Mpx da 1/1.8" sarebbe stata una fotocamera interessante.

frankie73 · 23-01-2006, 17:15

La cosa che non capisco e' la scelta del sensore...
Faccio una premessa: tutti sanno e ormai e' evidende da varie recensioni,
che la FX5 per le foto in interno calava di rendimento... fornendo risultati non
al livello delle concorrenti e non al livello di quelli forniti in foto all'esterno
Ora mi domando: sulla Fx-7 che vanno a fare? montano un sensore di pari
dimensioni, ma con numero di pixel maggiore

Per quel po' che ne so' il rumore dovrebbe aumentare, e quindi abbassare
cmq la qualita' delle foto

Poi parlano di settaggi super-sensitive (o qualcosa di simile) per ISO 800
e 1600... ma sbaglio o si tratta di SW??? se si allora sono tutte cose
che si possono cmq fare a mano

Vi prego smentitemi, che la macchina potrebbe interessarmi.

Venticello · 23-01-2006, 17:19

Quote:

Originariamente inviato da frankie73

La cosa che non capisco e' la scelta del sensore...
Faccio una premessa: tutti sanno e ormai e' evidende da varie recensioni,
che la FX5 per le foto in interno calava di rendimento... fornendo risultati non
al livello delle concorrenti e non al livello di quelli forniti in foto all'esterno
Ora mi domando: sulla Fx-7 che vanno a fare? montano un sensore di pari
dimensioni, ma con numero di pixel maggiore

Per quel po' che ne so' il rumore dovrebbe aumentare, e quindi abbassare
cmq la qualita' delle foto

Poi parlano di settaggi super-sensitive (o qualcosa di simile) per ISO 800
e 1600... ma sbaglio o si tratta di SW??? se si allora sono tutte cose
che si possono cmq fare a mano

Vi prego smentitemi, che la macchina potrebbe interessarmi.

Purtroppo hai ragione...

YordanRhapsody · 23-01-2006, 17:25

al momento non è dato di sapere se la fz7 sarà afflitta dal tremendo rumore come per le altre panasonic!
le premesse ci stanno tutte per un ulteriore macchina con potenzialità elevate, ma afflitta da questi "problemi tecnici"
ad ogni modo io spero che abbiano almeno migliorato la riduzione del rumore, magari con un nuovo algoritmo più efficiente!

speriamo in un prodotto migliore sotto questo punto di vista...

ma dico io, che gli costa usare un sensore più grande?

io sulla mia canon a80 ho un 1/1,8" con solo 4mpixel... ora perché tutti si ostinano a mettere milioni e milioni di pixel su un sensore ancora più piccolo?
capisco che i nuovi processori di elaborazione permettono una maggior efficienza, ma questo per me è abuso di sensore...

Ranish · 23-01-2006, 17:33

Sul sito di Panasonic Italia indicano per il sensore della FZ7

Dimensione CCD (pollici) 1/1,25

contro 1/2.5 della FZ5.
Errore di stampa?

frankie73 · 23-01-2006, 17:34

Quote:

Originariamente inviato da YordanRhapsody

.......
ma dico io, che gli costa usare un sensore più grande?

io sulla mia canon a80 ho un 1/1,8" con solo 4mpixel... ora perché tutti si ostinano a mettere milioni e milioni di pixel su un sensore ancora più piccolo?
capisco che i nuovi processori di elaborazione permettono una maggior efficienza, ma questo per me è abuso di sensore...

questa risposta la conosco: SOLDI

Il silicio si vende a mm2 come l'oro si vende a grammo.
Quindi meno ne metti meno costa, specialmodo se e' un prodotto nuovo
con tecnologie nuove.
Ti spiego: il silicio si produce a fette spesse 1-2 mm (WAFER), su questa
fetta si fanno dei processi e si realizzano tanti piccoli chip... questi vengono
tagliati e poi messi nei vari dispositivi.
Se un prodotto e' nuovo, avra' anche costi di sviluppo notevoli, quindi
una fetta mi costa "x" dollari.... se da una fetta ne escono 1000 pezzi
allora faccio x/1000 e ottengo il costo del singolo chip, ma se ne escono
3000 faccio x/3000 e quindi il costo e' minore.

marklevi · 23-01-2006, 17:35

Quote:

Originariamente inviato da maxLT

ciao,
la FZ7 ha il mirino.

per dover di cronaca è un EVF, quindi un piccolo monitor, mirino elettronico.

YordanRhapsody · 23-01-2006, 18:41

comprendo il fattore economico, ma fino ad un certo punto, poiché dopo diventa controproducente!

se le varie fz5 o fz30 le avessero dotate di un sensore di almeno 1/1.8", magari avremmo avuto meno problemi di rumore e secondo me più vendite!
molte persone hanno rinunciato alla fz5 per via del rumore, preferendo la sony h1 o la canon s2 is!

una fz5 di poco più costosa, ma con meno rumore, avrebbe ripagato ampiamente della spesa supplementare per le dimensioni del sensore!

Venticello · 23-01-2006, 19:36

Quote:

Originariamente inviato da YordanRhapsody

comprendo il fattore economico, ma fino ad un certo punto, poiché dopo diventa controproducente!

se le varie fz5 o fz30 le avessero dotate di un sensore di almeno 1/1.8", magari avremmo avuto meno problemi di rumore e secondo me più vendite!
molte persone hanno rinunciato alla fz5 per via del rumore, preferendo la sony h1 o la canon s2 is!

una fz5 di poco più costosa, ma con meno rumore, avrebbe ripagato ampiamente della spesa supplementare per le dimensioni del sensore!

Il fatto è che l'utente medio che si compra una digitale non ha la minima idea di cosa voglia dire un sensore da 1/2,5" piuttosto che 1/1,8", vede solo i numeri che le case produttrici furbescamente mettono bene in evidenza...megapixel, "x" di zoom, stabilizzazione e così via...

maxLT · 23-01-2006, 19:44

Quote:

Originariamente inviato da marklevi

per dover di cronaca è un EVF, quindi un piccolo monitor, mirino elettronico.

Ok x la precisazione tecnica...ma l'utente parlava dei suoi problemi dovuti ad una macchina tutto LCD..senza un mirino ( elettronico o ottico che sia )...ho semplicemente fatto notare che un posto dove appoggiare l'occhio è implementato su questo nuovo modello.
Non ho parlato di mirino ottico.

"a me è capitato di fotografare in pieno giorno con il sole senza mirino solo con LCD ed ho trovato una notevole difficoltà
difficile vedere bene la scena, l'esposizione, il fuoco ma anche l'inquadratura
se poi LCD non è nemmeno orientabile e quasi impossibile fotografare con il sole che picchia direttamente nello schermo LCD"

X il problema del rumore, magari è meglio aspettare le prove di questo modello, x vedere se si porta dietro le lacune delle altre FZ..oppure se c'è qlc novità interessante in merito.

23-01-2006, 08:24	#1
YordanRhapsody Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Gualdo Tadino, Perugia Messaggi: 1692	Panasonic Lumix DMC-FZ7 annunciata questa mattina, ho letto la notizia su dpreview... lo sapevo io che sarebbe uscita a breve... ora però mi sorge un dubbio, pare che sia un modello meraviglioso, ma l'aver aggiunto la possibilità di raggiungere iso 1600 (pur avendo lo stesso processore e un sensore sempre di 1/2,5"), sarà un vero miglioramento o sarà come la fz5 o le altre pana attualmente in commercio con problemi di rumore già a 100iso? pare che serva per un sistema anti-blur via software esattamente come nelle fuji, solo che sulla fz7 avremo contemporaneamente il magnifico stabilizzatore ois e la tecnica antiblur degli alti iso... staremo a vedere ps finalmente uno schermo ampio

23-01-2006, 14:26	#2
maxLT Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Pontinia (LT) -\| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck Messaggi: 3447	ciao, interessante evoluzione della FZ5. Chissà se anche l'evoluzione della FZ30 includerà questi miglioramenti. 1600 iso sono tanti x i noti problemi dovuti al rumore di queste macchine, chissà se hanno davvero trovato un rimedio a questo difetto. __________________ Nikon D5100 - Asus T100 - Note II

23-01-2006, 16:33	#7
maxLT Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Pontinia (LT) -\| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck Messaggi: 3447	ciao, la FZ7 ha il mirino. __________________ Nikon D5100 - Asus T100 - Note II

23-01-2006, 16:39	#8
maxLT Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Pontinia (LT) -\| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck Messaggi: 3447	altre foto che testimoniano la presenza del mirino... __________________ Nikon D5100 - Asus T100 - Note II

23-01-2006, 17:07	#10
Venticello Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 1376	Hanno messo 6MP sullo stesso sensore (da 1/2,5") che prima ne aveva 5 (e già era rumoroso), evidentemente la lezione della FZ30 non è servita...poi non contenti hanno anche esteso la sensibilità fino a 1600 ISO...mah... __________________ Butta giù le mano sa!! NO ALL'ABOLIZIONE DELLA PARATA DEL 2 GIUGNO

23-01-2006, 14:43	#3
rafely Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 660	Ciao a tutti, ma questi noti problemi di rumore di cui parlate sono presenti in tutti i modelli panasonic o solo nella serie FZ???

23-01-2006, 14:52	#4
YordanRhapsody Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Gualdo Tadino, Perugia Messaggi: 1692	purtroppo tutti i modelli panasonic, nonostante abbiano il supporto delle lenti leica (le migliori), hanno un sensore che soffre di rumore anche a iso 100 nelle zone d'ombra! solo ultimamente, nei recentissimi modelli lz5(anche un altro ma non ricordo, mi pare lz3 o la4) e fz7 hanno introdotto l'alta sensibilità a iso 800 e 1600, ma ancora non si hanno recensioni in grado di dire se questi alti iso siano effettivamente utilizzabili o no... solo il tempo ci darà le risposte... aspettiamo!

23-01-2006, 15:12	#5
rafely Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 660	Ho sempre avuto dubbi sulle marche che producono fotocamere digitali senza avere grosse tradizioni nel campo della fotografia cmq panasonic mi sembra essere sulla buona strada del miglioramento. Adesso mi resta da valutare la qualità e la resa dei prodotti Casio essendo interessato all'acquisto di una compatta...Chissà...

23-01-2006, 16:17	#6
ancer63 Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Firenze Messaggi: 277	a me è capitato di fotografare in pieno giorno con il sole senza mirino solo con LCD ed ho trovato una notevole difficoltà difficile vedere bene la scena, l'esposizione, il fuoco ma anche l'inquadratura se poi LCD non è nemmeno orientabile e quasi impossibile fotografare con il sole che picchia direttamente nello schermo LCD sarò cecato io, che devo dire certo non capisco adesso questa moda delle fotocamere senza mirino. se non erro la fz7 non ha mirino

23-01-2006, 16:48	#9
ancer63 Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Firenze Messaggi: 277	sorry scambiata per un'altra come non detto!!

23-01-2006, 17:15	#12
frankie73 Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Napoli Messaggi: 181	La cosa che non capisco e' la scelta del sensore... Faccio una premessa: tutti sanno e ormai e' evidende da varie recensioni, che la FX5 per le foto in interno calava di rendimento... fornendo risultati non al livello delle concorrenti e non al livello di quelli forniti in foto all'esterno Ora mi domando: sulla Fx-7 che vanno a fare? montano un sensore di pari dimensioni, ma con numero di pixel maggiore Per quel po' che ne so' il rumore dovrebbe aumentare, e quindi abbassare cmq la qualita' delle foto Poi parlano di settaggi super-sensitive (o qualcosa di simile) per ISO 800 e 1600... ma sbaglio o si tratta di SW??? se si allora sono tutte cose che si possono cmq fare a mano Vi prego smentitemi, che la macchina potrebbe interessarmi.

23-01-2006, 17:25	#14
YordanRhapsody Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Gualdo Tadino, Perugia Messaggi: 1692	al momento non è dato di sapere se la fz7 sarà afflitta dal tremendo rumore come per le altre panasonic! le premesse ci stanno tutte per un ulteriore macchina con potenzialità elevate, ma afflitta da questi "problemi tecnici" ad ogni modo io spero che abbiano almeno migliorato la riduzione del rumore, magari con un nuovo algoritmo più efficiente! speriamo in un prodotto migliore sotto questo punto di vista... ma dico io, che gli costa usare un sensore più grande? io sulla mia canon a80 ho un 1/1,8" con solo 4mpixel... ora perché tutti si ostinano a mettere milioni e milioni di pixel su un sensore ancora più piccolo? capisco che i nuovi processori di elaborazione permettono una maggior efficienza, ma questo per me è abuso di sensore...

23-01-2006, 17:33	#15
Ranish Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 134	Sul sito di Panasonic Italia indicano per il sensore della FZ7 Dimensione CCD (pollici) 1/1,25 contro 1/2.5 della FZ5. Errore di stampa?

23-01-2006, 18:41	#18
YordanRhapsody Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Gualdo Tadino, Perugia Messaggi: 1692	comprendo il fattore economico, ma fino ad un certo punto, poiché dopo diventa controproducente! se le varie fz5 o fz30 le avessero dotate di un sensore di almeno 1/1.8", magari avremmo avuto meno problemi di rumore e secondo me più vendite! molte persone hanno rinunciato alla fz5 per via del rumore, preferendo la sony h1 o la canon s2 is! una fz5 di poco più costosa, ma con meno rumore, avrebbe ripagato ampiamente della spesa supplementare per le dimensioni del sensore!

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