aiuto da win a mac

[burbero74]

ciao a tutti e grazie in anticipo.
sono nuovo di questa sez del forum,sono luigi e sono di genova e sono un discreto smanettone win dai 386 ad oggi
è da un pò che mi sta barcamenando per la testa di mandare a quel paese bill che odio con tutto me stesso.. sarei interessato a prendere o un iMac 20" oppure se la tasca lo permetterà un macpro
ho un pò di domande che per voi saranno stupide ma per me essenziali

1- l'hardware mac è lo stesso per pc? nel senso se io domani mattina mi alzo e mi voglio comprare la tale scheda di acquisizione la posso momntare? oppure fare un upgrade alla scheda video? o devo per forza comprare componenti apple?(ovviamente sul mac pro, sull'altro no che mi sa tanto di fisso "portatile")
ram,hdd,mast.dvd,etc sono uguali?

2-per ogni programma win esiste sempre un comparativo mac? più che altro per tipi di prog un pò "fuori dagli schemi" che mi facciano le stesse cose es:
dvdshrink
dc++
cinema craft encoder
emule adunanza
pinnacle studio
image drive
etc..

3-questa si lega un pò alla prima, ho girato molto sul net ma non si scopre mai che marca è l'hdd,il superdrive etc..come mai?

4-se un giorno mi volgio aggiornare il bios della matherboard o il firm del mast.dvd lo devo fare sotto win?

5-quella ciofeca di win si può installare anche sotto il macpro con gli xeon?

6-se io cerco un tale soft. tipo firefox lo devo necessariamente cercare per intel o posso usare anche quello per ppc, ok che ho visto ci sono gli universal,me se non specificato significa che non lo posso usare?

7-giochi? esistono? se si il panorama titoli in italiano è completo?

8-è vero che non si deframmenta?è vero che non ci sono virus?è vero che non devo formattare una volta ogni 10gg? (meno male che c'è image drive che uso da dos)

9-ho visto che c'è la possibilità di doppio monitor, sapete se esiste la possibilità di avere (con un adattatore apple certificato) un uscita component rgb? (tre rca video blu verde rosso)

10-visto che è passata ad intel secondo voi apple rilascerà mai una versione di mac os x installabile su un normale pc?

scusate se mi sono dilungato
grazie
luigi

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da burbero74

1- l'hardware mac è lo stesso per pc? nel senso se io domani mattina mi alzo e mi voglio comprare la tale scheda di acquisizione la posso momntare? oppure fare un upgrade alla scheda video? o devo per forza comprare componenti apple?(ovviamente sul mac pro, sull'altro no che mi sa tanto di fisso "portatile")
ram,hdd,mast.dvd,etc sono uguali?

in generale si..ma c'è da fare un discorso a parte per le schede video all'interno dei nuovi macpro di cui bisogna ancora scoprire la natura.

Originariamente inviato da burbero74

2-per ogni programma win esiste sempre un comparativo mac? più che altro per tipi di prog un pò "fuori dagli schemi" che mi facciano le stesse cose es:
dvdshrink
dc++
cinema craft encoder
emule adunanza
pinnacle studio
image drive
etc..

certo..ovviamente con nomi diversi fatti da gente diversa.

Originariamente inviato da burbero74

3-questa si lega un pò alla prima, ho girato molto sul net ma non si scopre mai che marca è l'hdd,il superdrive etc..come mai?

perchè apple tende a pubblicizzare le sue macchine come un pezzo unico non un assemblato.

Originariamente inviato da burbero74

4-se un giorno mi volgio aggiornare il bios della matherboard o il firm del mast.dvd lo devo fare sotto win?

Non ti serve...

Originariamente inviato da burbero74

5-quella ciofeca di win si può installare anche sotto il macpro con gli xeon?

si

Originariamente inviato da burbero74

6-se io cerco un tale soft. tipo firefox lo devo necessariamente cercare per intel o posso usare anche quello per ppc, ok che ho visto ci sono gli universal,me se non specificato significa che non lo posso usare?

puoi usare solo universal e intel binaries..non i nativi per ppc.

Originariamente inviato da burbero74

7-giochi? esistono? se si il panorama titoli in italiano è completo?

giochi per mac esistono..solo i più "importanti" vengono commercializzati quindi il panorama è limitato.
Potendo però installare windows alla fine hai la possibilità di installare qualsiasi cosa.

Originariamente inviato da burbero74

8-è vero che non si deframmenta?è vero che non ci sono virus?è vero che non devo formattare una volta ogni 10gg? (meno male che c'è image drive che uso da dos)

esattamente.

Originariamente inviato da burbero74

9-ho visto che c'è la possibilità di doppio monitor, sapete se esiste la possibilità di avere (con un adattatore apple certificato) un uscita component rgb? (tre rca video blu verde rosso)

Boh...

Originariamente inviato da burbero74

10-visto che è passata ad intel secondo voi apple rilascerà mai una versione di mac os x installabile su un normale pc?

mai

[burbero74]

grazie 1000 per la tempestività!

Originariamente inviato da scorpionkkk

Originariamente inviato da burbero74
2-per ogni programma win esiste sempre un comparativo mac? più che altro per tipi di prog un pò "fuori dagli schemi" che mi facciano le stesse cose es:
dvdshrink
dc++
cinema craft encoder
emule adunanza
pinnacle studio
image drive
etc..

certo..ovviamente con nomi diversi fatti da gente diversa.

benone!

Originariamente inviato da scorpionkkk

3-questa si lega un pò alla prima, ho girato molto sul net ma non si scopre mai che marca è l'hdd,il superdrive etc..come mai?

perchè apple tende a pubblicizzare le sue macchine come un pezzo unico non un assemblato.

questo è un vero peccato,nada upgrade... :-(

Originariamente inviato da scorpionkkk

se un giorno mi volgio aggiornare il bios della matherboard o il firm del mast.dvd lo devo fare sotto win?

Non ti serve...

mica vero io il mio mast dvd l'ho settato a booktype nativo a dvd-rom con un firmware hack

Originariamente inviato da scorpionkkk

se io cerco un tale soft. tipo firefox lo devo necessariamente cercare per intel o posso usare anche quello per ppc, ok che ho visto ci sono gli universal,me se non specificato significa che non lo posso usare?
puoi usare solo universal e intel binaries..non i nativi per ppc.

quindi se non specificato è da intendersi ppc?

grazie ancora, mi sa che a natale... hihihi...addio bill... lo manderò all'inferno in una gabbia e sarà costretto dai diavoli a defremmantare ogni 5 min.

luigi

[allanon_fm]

i programmi nativi x ppc li fai girare con rosetta

[rc211v]

Originariamente inviato da burbero74

ciao a tutti e grazie in anticipo.
sono nuovo di questa sez del forum,sono luigi e sono di genova e sono un discreto smanettone win dai 386 ad oggi
è da un pò che mi sta barcamenando per la testa di mandare a quel paese bill che odio con tutto me stesso.. sarei interessato a prendere o un iMac 20" oppure se la tasca lo permetterà un macpro
ho un pò di domande che per voi saranno stupide ma per me essenziali

1- l'hardware mac è lo stesso per pc? nel senso se io domani mattina mi alzo e mi voglio comprare la tale scheda di acquisizione la posso momntare? oppure fare un upgrade alla scheda video? o devo per forza comprare componenti apple?(ovviamente sul mac pro, sull'altro no che mi sa tanto di fisso "portatile")
ram,hdd,mast.dvd,etc sono uguali?

non credo (esempio le schede video ci sono x mac) perche hanno un bios diverso

2-per ogni programma win esiste sempre un comparativo mac? più che altro per tipi di prog un pò "fuori dagli schemi" che mi facciano le stesse cose es:
dvdshrink
dc++
cinema craft encoder
emule adunanza
pinnacle studio
image drive
etc..

dvdshrink non c'è si usa altro
dc++ si
non so'
amule si
qui si usa imovie/idvd compresi con OSX e sono molto meglio
si altro nome, oppure ibakup
etc etc etc

3-questa si lega un pò alla prima, ho girato molto sul net ma non si scopre mai che marca è l'hdd,il superdrive etc..come mai?

come no, il mio imac l'hd è un WD e il superdrive è un mashita (tra l'altro buono)

4-se un giorno mi volgio aggiornare il bios della matherboard o il firm del mast.dvd lo devo fare sotto win?

no sotto OSX, se c'è un aggiornamento

5-quella ciofeca di win si può installare anche sotto il macpro con gli xeon?

credo di si

6-se io cerco un tale soft. tipo firefox lo devo necessariamente cercare per intel o posso usare anche quello per ppc, ok che ho visto ci sono gli universal,me se non specificato significa che non lo posso usare?

UB
quelli ppc vanno ma in emulazione (leggermente più piano)

7-? esistono? se si il panorama titoli in italiano è completo?

non so'

8-è vero che non si deframmenta?è vero che non ci sono virus?è vero che non devo formattare una volta ogni 10gg? (meno male che c'è image drive che uso da dos)

si non devi deframm, non ci sono virus, spy etc, il sistema è mooooolto + sicuro per fare modifiche che modificano OSX devi dare la psw
ogni tanto si riparano i privilegi (è un attimo)

9-ho visto che c'è la possibilità di doppio monitor, sapete se esiste la possibilità di avere (con un adattatore apple certificato) un uscita component rgb? (tre rca video blu verde rosso)

forse devi cercare da dvi a rgb

10-visto che è passata ad intel secondo voi apple rilascerà mai una versione di mac os x installabile su un normale pc?
scusate se mi sono dilungato
grazie
luigi

Spero proprio di No

ciao Stefano

[Fez]

"è vero che non si deframmenta?"

ehm... a dir il vero qualsiasi sistema operativo soffre la deframmentazione... tant'è che anche sul Mac ci sono utility per risolvere la cosa...

[delete_Daniel_Nero_delete]

Originariamente inviato da Fez

"è vero che non si deframmenta?"

ehm... a dir il vero qualsiasi sistema operativo soffre la deframmentazione... tant'è che anche sul Mac ci sono utility per risolvere la cosa...

semmai qualunque sistema operativo conosce il fenomeno della deframmentazione di files.
ma l'unico che ne soffre raggiungendo percentuali di file frammentati considerevoli è windows.

[Fez]

qui non si stava parlando specificatamente di win o sbaglio?
Perchè bisogna sempre tirarlo in ballo?
Inoltre... la dreframmentazione fa parte della normale manutenzione della macchina.

[burbero74]

Originariamente inviato da allanon_fm

i programmi nativi x ppc li fai girare con rosetta

già rosetta.. ne ho sentito parlare, ora mi documento..
grazie
luigi

[burbero74]

Originariamente inviato da rc211v

non credo (esempio le schede video ci sono x mac) perche hanno un bios diverso


dvdshrink non c'è si usa altro
dc++ si
non so'
amule si
qui si usa imovie/idvd compresi con OSX e sono molto meglio
si altro nome, oppure ibakup
etc etc etc
come no, il mio imac l'hd è un WD e il superdrive è un mashita (tra l'altro buono)

no sotto OSX, se c'è un aggiornamento

credo di si

UB
quelli ppc vanno ma in emulazione (leggermente più piano)

non so'


si non devi deframm, non ci sono virus, spy etc, il sistema è mooooolto + sicuro per fare modifiche che modificano OSX devi dare la psw
ogni tanto si riparano i privilegi (è un attimo)


forse devi cercare da dvi a rgb

Spero proprio di No

ciao Stefano

più chiaro di così si muore, sono sempre più convinto di un futuro acquisto..
grazie
luigi

[burbero74]

Originariamente inviato da Fez

"è vero che non si deframmenta?"

ehm... a dir il vero qualsiasi sistema operativo soffre la deframmentazione... tant'è che anche sul Mac ci sono utility per risolvere la cosa...

nooooo così mi metti in crisi!
luigi

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da burbero74

nooooo così mi metti in crisi!
luigi

OS X deframmenta automaticamente i file ogni volta che li apre.

In più usa l' "hot file clustering" che raggruppa i file con accesso frequente per aumentare le prestazioni.

In pratica non serve deframmentare, puoi farlo, con software di terze parti ma so che danno problemi...

E' anche vero che esistono dei "cron jobs" che il tuo mac fa nelle ore notturne...se è acceso. Sono processi di manutenzione che dovrebbero comunque essere recuperati anche se la macchina è spenta, all'avvio successivo.

Se vuoi metter mano sui cron jobs puoi usare Mac Janitor

La deframmentazione ha senso solo se carichi 15Gb di roba e vuoi subito un computer performante (senza aspettare i naturali tempi di Unix per far andare i cron dell'ottimizzazione).

[Zebiwe]

Originariamente inviato da burbero74

2-per ogni programma win esiste sempre un comparativo mac? più che altro per tipi di prog un pò "fuori dagli schemi" che mi facciano le stesse cose es:
dvdshrink
dc++
cinema craft encoder
emule adunanza
pinnacle studio
image drive
etc..

Qui mi spiace ma devo, a malincuore, contraddire chi mi ha preceduto. Per comprimere i DVD9 in DVD5 ci sono (o almeno: per ora ho trovato) solo programmi che effettuono transcoding (alla Shrink per intenderci). Niente di paragonabile ad un lavoro fatto con windows e DVDRemake + (DVDRebuilder+CCE).

Io per risolvere penso di mettere un dual boot oppure (e sarebbe la soluzione migliore) sperare che l'emulazione faccia dei GROSSI passi avanti...

[delete_Daniel_Nero_delete]

Originariamente inviato da Fez

qui non si stava parlando specificatamente di win o sbaglio?

???

Originariamente inviato da Fez

Perchè bisogna sempre tirarlo in ballo?

hai detto che qualunque sistema operativo soffre la frammentazione dei files, ed io ti ho risposto che è una falsità in quanto mac e linux hanno percentuali di frammentazioni molto limitate.
cmq ecco uno screenshot del mio volume, ovvero quello di un cane che se ne strafotte di ogni decenza d'uso di un file system!
i file frammentati sono quelli rossi, ed equivalgono appunto ai 15giga di video circa delle mie vacanze in sardegna (osx non deframmenta file superiori ai 20MB).
inoltre quale parte del titolo "aiuto da WIN a mac" non ti è chiara?[/quote]

Originariamente inviato da Fez

Inoltre... la dreframmentazione fa parte della normale manutenzione della macchina.

e qui ci ricaschi.
se hai un sistema operativo con un file system che fa cagare e si frammenta in maniera paurosa ogni 15 giorni, non andare a spargere in giro la convinzione che ciò sia normale.
la normale manutenzione di una macchina NON prevede la deframmentazione, a meno che questa non sia una macchina windows.
oh, che ci posso fare..

[burbero74]

Originariamente inviato da Zebiwe

Qui mi spiace ma devo, a malincuore, contraddire chi mi ha preceduto. Per comprimere i DVD9 in DVD5 ci sono (o almeno: per ora ho trovato) solo programmi che effettuono transcoding (alla Shrink per intenderci). Niente di paragonabile ad un lavoro fatto con windows e DVDRemake + (DVDRebuilder+CCE).

Io per risolvere penso di mettere un dual boot oppure (e sarebbe la soluzione migliore) sperare che l'emulazione faccia dei GROSSI passi avanti...

niente encoding ma solo transcoding? che sfiga! dvd-rb + cce dà dei risultati spettacolari
infatti tolgo ciò che non mi serve con shrink (compresi i titoli di coda che ne lascio solo 30 40 sec spero si possa fare anche con mac) e poi passo tutto a dvd-rb che ci sta 6 7 ore,ma questo solo se il tassi di compressione diventano elevati,alreimenti lascio fare tutto a shrink
grazie
luigi

p.s. ora che ci penso ualcuno si è mai preso la briga di paragonare un video fatto con un prog mac e uno fatto con shrink? giusto per curiosità...

grazie e scusate se rompo

[burbero74]

e qui ci ricaschi.
se hai un sistema operativo con un file system che fa cagare e si frammenta in maniera paurosa ogni 15 giorni, non andare a spargere in giro la convinzione che ciò sia normale.
la normale manutenzione di una macchina NON prevede la deframmentazione, a meno che questa non sia una macchina windows.
oh, che ci posso fare..

15 giorni? ma sei proprio ottimista e? facciamo pure 2 giorni di solo controllo posta...

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da burbero74

ciao a tutti e grazie in anticipo.
sono nuovo di questa sez del forum,sono luigi e sono di genova e sono un discreto smanettone win dai 386 ad oggi
è da un pò che mi sta barcamenando per la testa di mandare a quel paese bill che odio con tutto me stesso.. sarei interessato a prendere o un iMac 20" oppure se la tasca lo permetterà un macpro
ho un pò di domande che per voi saranno stupide ma per me essenziali

1- l'hardware mac è lo stesso per pc? nel senso se io domani mattina mi alzo e mi voglio comprare la tale scheda di acquisizione la posso momntare? oppure fare un upgrade alla scheda video? o devo per forza comprare componenti apple?(ovviamente sul mac pro, sull'altro no che mi sa tanto di fisso "portatile")
ram,hdd,mast.dvd,etc sono uguali?

2-per ogni programma win esiste sempre un comparativo mac? più che altro per tipi di prog un pò "fuori dagli schemi" che mi facciano le stesse cose es:
dvdshrink
dc++
cinema craft encoder
emule adunanza
pinnacle studio
image drive
etc..

3-questa si lega un pò alla prima, ho girato molto sul net ma non si scopre mai che marca è l'hdd,il superdrive etc..come mai?

4-se un giorno mi volgio aggiornare il bios della matherboard o il firm del mast.dvd lo devo fare sotto win?

5-quella ciofeca di win si può installare anche sotto il macpro con gli xeon?

6-se io cerco un tale soft. tipo firefox lo devo necessariamente cercare per intel o posso usare anche quello per ppc, ok che ho visto ci sono gli universal,me se non specificato significa che non lo posso usare?

7-giochi? esistono? se si il panorama titoli in italiano è completo?

8-è vero che non si deframmenta?è vero che non ci sono virus?è vero che non devo formattare una volta ogni 10gg? (meno male che c'è image drive che uso da dos)

9-ho visto che c'è la possibilità di doppio monitor, sapete se esiste la possibilità di avere (con un adattatore apple certificato) un uscita component rgb? (tre rca video blu verde rosso)

10-visto che è passata ad intel secondo voi apple rilascerà mai una versione di mac os x installabile su un normale pc?

scusate se mi sono dilungato
grazie
luigi

Ciao, ti ripsondo anche io così ti fai una panoramica più completa.

1) L'hardware mac apparte il sistema di avvio (non c'è BIOS ma è basato su EFI) è perfettamente paragonabile a quello mac.
I driver per la maggior parte delle schede video e audio compatibili sono inclusi in osx, per la roba professionale ci sono i driver dei produttori quindi non è molto diverso da windows.
Un macpro è una macchina eccezionale, e l'unica cosa che potresti voler cambiare in futuro è la scheda video, gli hdd sono standard sata 2 e la ram è ecc registrata fully buffered quindi piuttosto costosa, ti consiglio cmq di prenderla da qualche altra parte se vuoi espanderla perchè alla apple sono carissimi per queste cose.

2) apparte alcune cose che cmq puoi fare su windows con bootcamp, ogni programma windows ha un analogo su mac altrettanto (o più) buono.
dvdshrink --> HANDBRAKE /MACTHERIPPER ecc.
dc++ ----> Shakespeer/Valknut scordati però il multidownload se lo usi
quello lo devi fare con i client windows in osx multi c'è solo valknut ma non è un granchè è una roba che si usa su linux

cinema craft encoder --> non so cosa sia
emule adunanza -----> aMule Adunanza la trovi sul sito di adunanza
pinnacle studio -----> iMovie/Final cut express e molti altri
image drive ---> ibackup utility disco
etc..

Ti consiglio questi due siti dove sono segnalati molti dei soft shareware/freeware mac http://www.macupdate.com http://www.versiontracker.com/macosx/


3 - Gli hd apple sono sempre di ottima qualità cioè seagate/Western Digital cd, nessuno ti vieta di montarci un raptor ad es. se vuoi qualcosa di più cmq.

4- il bios come ti ho detto non esiste, il firmware efi viene aggiornato dal sistema in automatico tramite gli aggiornamenti automatici rilasciati da apple.
Con windows non puoi fare questo tipo di modifica perchè bootcamp in realtà crea un bios fittizio a win per mascherare l'EFI (che ancora win non supporta e verrà introdotta sembra in vista) per il masterizzatore credo che non ci siano problemi ad aggiornare il firmware da win l'accesso alla ide (e sata) è nativo, sempre cmq che tu voglia cambiare il masterizzatore.

5- bootcamp esiste apposta e funziona benissimo e considera che è ancora una beta e gia perfetta con leopard uscirà la final.

6- Puoi usare software intel nativi, software universal binary (cioè che funzionano sia su ppc che su intel) e software ppc nativi che verrano emulati in maniera trasparente dal sistema tramite rosetta.
Considera che i programmi emulati da rosetta non vanno divinamente quindi conviene sempre cercare una versione universal.

7- usa windows per i giochi, è l'unico motivo per cui hanno fatto bootcamp.

8-L'unica operazione di manutenzione che puoi programmare in automatico con onyx e altri è la riparazione dei permessi, la frammmentazione dei file viene risolta in automatico. Virus su osx non ne esistono, se installi windows quelli su windows ovviamente funzioneranno ma non possono attaccare osx. In genere si formatta una sola volta in osx e cioè quando si prende il pc dopo che lo si ha provato per qualche giorno per scegliere bene le robe da installare ed eliminare le lingue inutili (il cd installa tutto ma tu che te ne fai del russo o del coreano ad esempio? ) in questo modo si guadagna un 10 gb circa.

9-non so
10- no, c'è la possibilità di farlo illegalmente ma non vale la pena installare driver è più macchinoso di linux e ti perdi i vantaggi dell'integrazione hardware/software apple e tutto il resto di cui si è parlato.


Ciao

[allanon_fm]

Originariamente inviato da burbero74

p.s. ora che ci penso ualcuno si è mai preso la briga di paragonare un video fatto con un prog mac e uno fatto con shrink? giusto per curiosità...

grazie e scusate se rompo

il problema degli encoding non dipende dai programmi ma da quale codec usi.

un esempio è QTpro: se converti un file di quicktime in avi con il codec cinematic il risultato è pessimo, se invece usi un codec + cristiano ottieni ottimi risultati. e i codec sono codec, puoi caricare all'interno dei programmi qualsiasi codec, quindi puoi usare li stessi di windows, se hai un po di esperienza con premiere su win dovresti aver capito a cosa faccio riferimento.

ciao

[burbero74]

grazie anche a te Jackdaniels
mi sto facendo un idea sul mac molto positiva,
mi sono fatto queste idee correggetemi se sbaglio:

POSITIVE:
-stabilità
-semplicità
-elasticità del sistema
-è bellissimo come grafica
-finiti i problemi di virus e defrag
-aggiornamenti costanti,di quelli che servono, non come quelli di bill che servono solo per appesantire il sistema
-bootcamp
-software bellissimi

NEGATIVI:
-impossibile sostituire xp! cosa che avrei voluto fare in primis,ok al dual boot ma io non volevo proprio più vederlo!
-obbligo ad avere hardware imposto, nel senso pensate che bello poter assemblare da noi un mac con le periferiche mac,tipo mb apple e poi tutte le altre periferiche a scelta ovviamenete sempre per mac,
attezione non fraintendetemi non sto parlando illegalmente! intendo ipotesi la tale scheda video costa 100 euro ok, allora 150 per apple certificata da apple...se fosse furbo steve job lo potrebbe fare alzando un pò i prezzi e si sarebbe ripagato.
-prezzo: il fisso che piace a me costa 1700 eurozzi quello con lo schermo da 20" per capirci, se uno volesse un VERO fisso dovrebbe obbligarsi su un mac pro, stup.ndo si ma parliamo di 3000 e rotti euro con monitor.
con quello da 1700 saresti sempre e comunque vincolato, se ho ben capito non puoi aggiungere un altro hd se non esterno idem per un eventuale lettore dvd o altre schede chessò satellitari o altro..

grazie
luigi

[allanon_fm]

Originariamente inviato da burbero74

**cut

NEGATIVI:
**cut
-obbligo ad avere hardware imposto, nel senso pensate che bello poter assemblare da noi un mac con le periferiche mac,tipo mb apple e poi tutte le altre periferiche a scelta ovviamenete sempre per mac,
attezione non fraintendetemi non sto parlando illegalmente! intendo ipotesi la tale scheda video costa 100 euro ok, allora 150 per apple certificata da apple...se fosse furbo steve job lo potrebbe fare alzando un pò i prezzi e si sarebbe ripagato.
**cut

grazie
luigi

il parco hw limitato permette di avere una provata compatibilità ed affidabilità della macchina, driver ottimizzati al massimo e contratti + favorevoli con i fornitori