Sodio metallico e reazione con l'acqua

[whiles_]

Se prendo un po' di sodio metallico e lo butto nel cesso, che fa? Cioè "esplode" spruzzando idrogeno ed acqua da tutte la parti, ma quanto è forte l'esplosione? Mi è sembrato di capire così Che metallo fiqo Ma poi se lo si maneggia con le mani leggermente sudate, che succede? E poi oltre a generare idrogeno, genera anche qualche sostanza che può essere nociva grossomodo? Grazie!


EDIT - ho trovato questo:

http://www.minerva.unito.it/Chimica&...SodioAcqua.JPG

un po' di sodio nell'acqua fa tutto questo casino? (ma quello che si è infiammato è sodio in polvere, no?)

[xenom]

aiò piano! dipende dalla quantità di sodio! minkia quello in foto sarà un bel blocco!
per esperienza, una pallina di 1 mm di diametro di sodio fa un fuocherello di 1 cm circa... fa una fiammata gialla molto luminosa, non è che proprio esplode. se prendi in mano il sodio e hai le mani umide o sudate, ti ustioni.


ps: Anche il potassio metallico da una reazione simile... fa la fiammata VIOLA!
idem vale per il litio metallico (fiammata rossa).

però il sodio è il più "popolare" e quello più pirotecnico

[whiles_]

Originariamente inviato da xenom

aiò piano! dipende dalla quantità di sodio! minkia quello in foto sarà un bel blocco!
per esperienza, una pallina di 1 mm di diametro di sodio fa un fuocherello di 1 cm circa... f una fiammata gialla molto luminosa, non è che proprio esplode. se prendi in mano il sodio e hai le mani umide o sudate, ti ustioni.


ps: Anche il potassio metallico da una reazione simile... fa la fiammata VIOLA!
idem vale per il litio metallico (fiammata rossa).

però il sodio è il più "popolare" e quello più pirotecnico

Azz solo 1mm una fiamma di 1cm Qual è il più "potente" tra i tre? domani vado a trovarne un po' fico



edit: ho appena visto che il litio è meno reattivo del sodio... ma da wikipedia mi sembra di capire che il più reattivo sia il potassio

[Lucrezio]

In analisi qualitativa organica, il primo saggio che si fa è la fusione con sodio metallico per mineralizzare gli eteroatomi!
Si mette un pezzettino minuscolo di sodio con qualche goccia di sostanza iniziale, i scalda al rosso e si schianta la provetta in acqua in modo che si rompa... vi assicuro che fa un bel botto!
Per fortuna non è facile procurarselo, altrimenti non oso immaginare...
P.S.: il potassio è ancora più reattivo e pirotecnico!

[fabio80]

Originariamente inviato da Lucrezio

In analisi qualitativa organica, il primo saggio che si fa è la fusione con sodio metallico per mineralizzare gli eteroatomi!
Si mette un pezzettino minuscolo di sodio con qualche goccia di sostanza iniziale, i scalda al rosso e si schianta la provetta in acqua in modo che si rompa... vi assicuro che fa un bel botto!
Per fortuna non è facile procurarselo, altrimenti non oso immaginare...
P.S.: il potassio è ancora più reattivo e pirotecnico!

ma te a ogni esame fai esplodere qualcosa?

[whiles_]

Originariamente inviato da Lucrezio

In analisi qualitativa organica, il primo saggio che si fa è la fusione con sodio metallico per mineralizzare gli eteroatomi!
Si mette un pezzettino minuscolo di sodio con qualche goccia di sostanza iniziale, i scalda al rosso e si schianta la provetta in acqua in modo che si rompa... vi assicuro che fa un bel botto!
Per fortuna non è facile procurarselo, altrimenti non oso immaginare...
P.S.: il potassio è ancora più reattivo e pirotecnico!

e dove si può trovare un po' di potassio o di sodio? non vedo l'ora di far saltare un pezzo scuola (sto scherzando, naturalmente )

[pavel86]

Originariamente inviato da whiles_

e dove si può trovare un po' di potassio o di sodio? non vedo l'ora di far saltare un pezzo scuola (sto scherzando, naturalmente )

Il sodio metallico veniva usato per sintetizzare il piombo tetraetile (quello della benzina super), e ogni buon trentino se lo ricorda perchè fu la causa d'un incidente che rischiava di spazzare via Trento (specie a Lucrezio, dovrebbe evocare qualcosa il nome Sloy...)

Viene solitamente conservato sotto bagno di petrolio, fino a qualche anno fa era facilmente reperibile (dalle industrie chimiche appunto), ora non saprei dove si potrebbe ritrovare...

[xenom]

Originariamente inviato da Lucrezio

In analisi qualitativa organica, il primo saggio che si fa è la fusione con sodio metallico per mineralizzare gli eteroatomi!
Si mette un pezzettino minuscolo di sodio con qualche goccia di sostanza iniziale, i scalda al rosso e si schianta la provetta in acqua in modo che si rompa... vi assicuro che fa un bel botto!
Per fortuna non è facile procurarselo, altrimenti non oso immaginare...
P.S.: il potassio è ancora più reattivo e pirotecnico!

quoto l'ho usato quest'anno per determinare la presenza di gruppi acessori come azoto, cloro e company

[whiles_]

ho visto un documento dove si diceva che il potassio si può produrre da una miscela di cloruro di potassio (disponibile come fertilizzante) e fluoruro di potassio (e questo dove lo trovo? è pure tossico... ). Oppure per elettrolisi dell'idrossido (che idrossido? ) . Voglio proprio vedere che effetto fa

[xenom]

Originariamente inviato da whiles_

ho visto un documento dove si diceva che il potassio si può produrre da una miscela di cloruro di potassio (disponibile come fertilizzante) e fluoruro di potassio (e questo dove lo trovo? è pure tossico... ). Oppure per elettrolisi dell'idrossido (che idrossido? ) . Voglio proprio vedere che effetto fa

idrossido de che? di potassio immagino
in teoria si dovrebbe depositare potassio metallico su uno degli elettrodi... (dopo 1 anno di redox non ricordo + se è il catodo o l'anodo )

cmq: lucrezio una cosa del genere si può fare con l'idrossido di sodio per ottenere il sodio metallico? la cosa sarebbe molto + semplice in quanto l'idrossido di sodio è la soda caustica

[whiles_]

Originariamente inviato da xenom

idrossido de che? di potassio immagino
in teoria si dovrebbe depositare potassio metallico su uno degli elettrodi... (dopo 1 anno di redox non ricordo + se è il catodo o l'anodo )

cmq: lucrezio una cosa del genere si può fare con l'idrossido di sodio per ottenere il sodio metallico? la cosa sarebbe molto + semplice in quanto l'idrossido di sodio è la soda caustica

Originariamente inviato da http://it.wikipedia.org/wiki/Sodio

Il sodio è stato da lungo tempo individuato nei composti, ma venne isolato solo nel 1807 da Sir Humphry Davy attraverso l'elettrolisi della soda caustica.

o

Originariamente inviato da http://it.wikipedia.org/wiki/Sodio

Viene prodotto commercialmente attraverso l'elettrolisi del cloruro di sodio fuso.

solo che la temperatura di fusione del cloruro di sodio è 804 C°


Dice anche che è il più economico dei metalli per volume... ma da dove si compra

[xenom]

interessante, interessante...


ESIGO LUCREZIO!
voglio sapere:
1) la soda caustica va bene di qualsiasi concentrazione?
2) di che materiale devono essere fatti gli elettrodi?

le stesse domande per l'elettrolisi del NaCl fuso.


@whiles_: il bunser arriva a 800°C dovrebbe farcela... si può provare anche con il fornello di casa

io posso provare anche con altri metodi (ho già fuso il rame, ho la possibilità di arrivare a circa 1500K )


ps: il sodio metallico NON LO COMPRI
dubito che lascino in libera vendita un potenziale esplosivo

[whiles_]

Originariamente inviato da xenom

interessante, interessante...

quoto

Originariamente inviato da xenom

ESIGO LUCREZIO!
voglio sapere:
1) la soda caustica va bene di qualsiasi concentrazione?
2) di che materiale devono essere fatti gli elettrodi?

le stesse domande per l'elettrolisi del NaCl fuso.


@whiles_: il bunser arriva a 800°C dovrebbe farcela... si può provare anche con il fornello di casa

io posso provare anche con altri metodi (ho già fuso il rame, ho la possibilità di arrivare a circa 1500K )

appena qualcuno risponde provo con la soda caustica ... ma poi va bene qualsiasi voltaggio?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da pavel86

Il sodio metallico veniva usato per sintetizzare il piombo tetraetile (quello della benzina super), e ogni buon trentino se lo ricorda perchè fu la causa d'un incidente che rischiava di spazzare via Trento (specie a Lucrezio, dovrebbe evocare qualcosa il nome Sloy...)

Viene solitamente conservato sotto bagno di petrolio, fino a qualche anno fa era facilmente reperibile (dalle industrie chimiche appunto), ora non saprei dove si potrebbe ritrovare...

Già... maledetta carbochimica... un terreno immenso praticamente in centro ancora da decontaminare...
e noi paghiamo

Per i pazzi bombaroli:

Toglietevi dalla testa di riuscire a produrre del sodio o del potassio per elettrolisi...
Per il sodio dovreste fare elettrolisi di un sale fuso (ad esempio il cloruro) perché il suo potenziale redox è talmente basso che l'elettrolisi di un sale acquoso svilupperebbe idrogeno - e non sodio - al catodo.
Idem con l'idrossido di sodio: otterreste idrogeno e ossigeno: l'unico modo per ottenere sodio sarebbe l'elettrolisi del fuso (e comunque la vedo duretta anche in questo caso... forse potreste provare a fare una miscela NaOH/NaCl... così lavorate anche a temperature più basse ).
Una possibilità è fare l'elettrolisi del cloruro di sodio utilizzando come catodo un catodo al mercurio: l'idrogeno ha una sovratensione sul mercurio talmente forte da permettere la riduzione del sodio... che vi trovereste però amalgamato con uno dei metalli più tossici e difficili da eliminare... quindi siamo da capo!
Ah, aggiungo che vista la temperatura di fusione del sodio, ve lo trovereste liquido; addirittura in parte evaporerebbe...

Cloruro di potassio + fluoruro di potassio ---> potassio solido è semplicemente una vaccata...
Ne ottenete un'innocua, stabilissima, inalterata miscela.
Il potassio può essere preparato o per elettrolisi (sconveniente...) o per riduzione con sodio metallico... quindi anche in questo caso son cazzi.

Gli elettrodi dovrebbero essere di grafite, se non mi sbaglio, per l'elettrolisi del fuso; la cella suppongo in acciaio inossidabile...
Occhio invece che se fate l'elettrolisi del cloruro di sodio acquoso vi si sviluppa Cloro gassoso all'anodo... e vi assicuro che è decisamente sgradevole da respirare...

[dsx2586]

mi conviene fregarlo in facoltà

[xenom]

Originariamente inviato da Lucrezio

Occhio invece che se fate l'elettrolisi del cloruro di sodio acquoso vi si sviluppa Cloro gassoso all'anodo... e vi assicuro che è decisamente sgradevole da respirare...

si ma reagisce immediatamente col sodio formando ipoclorito di sodio
ecco perchè sento sempre quell'odore di candeggina... l'ho fatta tante volte l'elettrolisi dell'NaCl

[Lucrezio]

Originariamente inviato da xenom

si ma reagisce immediatamente col sodio formando ipoclorito di sodio
ecco perchè sento sempre quell'odore di candeggina... l'ho fatta tante volte l'elettrolisi dell'NaCl

Se reagisse con il sodio si ridurrebbe a cloruro, non si ossiderebbe ad ipoclorito, bestia!
E l'odore di candeggina che senti è proprio quello del cloro...
Fra le due, dato che si forma una soluzione alcalina (si elimina idrogeno al catodo...), il cloro che si forma disproporziona a cloruro e ipoclorito!
Quindi in soluzione ottieni proprio varechina!

[xenom]

Originariamente inviato da Lucrezio

Se reagisse con il sodio si ridurrebbe a cloruro, non si ossiderebbe ad ipoclorito, bestia!
E l'odore di candeggina che senti è proprio quello del cloro...
Fra le due, dato che si forma una soluzione alcalina (si elimina idrogeno al catodo...), il cloro che si forma disproporziona a cloruro e ipoclorito!
Quindi in soluzione ottieni proprio varechina!

ah ecco
dai ho solo 6 in chimica
quello che mi fa paura è che mi dimentico tutto nel giro di 1 mese. le redox? ho già dimenticato come fare il bilanciamento

[kaioh]

Originariamente inviato da Lucrezio

Occhio invece che se fate l'elettrolisi del cloruro di sodio acquoso vi si sviluppa Cloro gassoso all'anodo... e vi assicuro che è decisamente sgradevole da respirare...

mai come quella volta che bruciai dello zolfo sul fornello di cucina ...........cose da trapianto di polmoni

[Lucrezio]

Originariamente inviato da kaioh

mai come quella volta che bruciai dello zolfo sul fornello di cucina ...........cose da trapianto di polmoni

Giurin giurella!
Il cloro è peggio!
(l'ho bruciato anch'io lo zolfo in cucina... dovevi vedere mia madre )
Anche l'acido cloridrico gassoso è una botta notevole... roba da tossire per una settimana, sangue da naso e male agli occhi per due giorni