La "Guerra" energetica

[Faethon]

Allora,forse è il post più utile che abbia fatto in questo forum.Da anni mi interessano le politiche internazionali e sono un "mangiatore" di notizie.Alla fine sono arrivato a fare certe associazioni fra risorse energetiche e politica estera.

1) PETROLIO - LA "GUERRA" DEGLI OLEODOTTI

ASIA CENTRALE

Dopo il crollo della Unione Sovietica,gran parte del petrolio di ex stati Sovietici (petrolio Caucasico),all' improvviso si è trovato "senza padrone",coi Russi che cercano di riprenderlo sotto la loro influenza e USA che cerca di strapparlo dal controllo Russo.

Primo esempio ,arcinoto,la situazione nel Medio Oriente.Questa è una mappa con i pipelines attuali e nuovi piani(scusate ma detesto scrivere oleodotto,non so perchè):



Da notare quelli NUOVI proposti (colore BLU).

-E una coincidenza?Ora che i Talibani non ci sono più e Musharaf è un amico,vogliono fare uno nuovo (non l ho cercato ma scommetto che è piano occidentale)

-Un altro dovrebbe partire da Iran ,via Turkmenista e Kazaksthan e poi in Russia (e poi altrove),scommetto piano di interessi Russi.

Risultato:
-USA amica di Musharaf,Afghanistan pulito dai Talebani,viene fuori proposta per nuovo pipeline (non dico che necessariamente USA ha attaccato Afghanistan per questo,ma come si dire,si combina il "piacevole" con l' "utile")

-Russia vuole fare il pipeline con Iran,Russia contro sanzioni contro Iran.

-Si vede poi che chi si farà "amici" i maggiori paesi della zona,probabilmente metterà le mani anche nel giacimento Aspheron nel mezzo del mar Caspio e nel South Pars gas field a Sud di Iran.Essendo l' Iran il più grande paese in zona,probabilmente i giacimenti andranno in mano Russa.Cmq,uno dovrebbe trovare come sono divisi i diritti del continental shelf (non mi viene in italiano,insomma del sottosuolo marino oltre le acque territoriali).Penso che Iran deve avere una buona parte.Però non andranno a Russia se cadono sanzioni su Iran o meglio ancora se si fa un attacco devastante.

EUROPA (che so meglio cosa succede):

Sono in costruzione o già costruiti gli ultimi anni,2 pipelines per portare in Europa il petrolio del Caucaso.

Il primo,costruito da poco,il pipeline Baku-Ceyhan:



Questo pipeline ha alcune peculiarità:

-Ha costi di costruzioni molto alti rispetto all' alternativa che mosterò dopo.

-Ha costi di trasporto alti (finisce nel sud della Turchia e da li ci vogliono tankers che faranno un po il giro dell' Europa per distribuirlo)

-Passa appena fuori dal territorio dei Kurdi in Turchia (la regola è fare pipelines dritti,ma qui hanno preferito fare la curva e pagare di più pur di evitare i Kurdi)

-Di che interessi è ?Primariamente Inglesi,con quote minori Italiane,Ajerbaijane,Turche e forse qualche minore ditta USA.

The pipeline has been an international effort and was built by a consortium led by UK oil giant BP, which has a 30% stake.

Other consortium members include Azerbaijan's state oil company Socar, Amerada Hess, ConocoPhillips, Eni, Inpex, Itochu, Statoil, Total, TPAO and Unocal.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4577497.stm

-Cosa più importante : NON passa da territorio Russo e non è controllato da ditte Russe (questa è la ragione che hanno preferito a pagarlo di più e ad avere petrolio con costo più alto)

*Risultati :

-Già così si vede perchè UK,USA (se qualcosa è di UK è anche di USA) e se vogliamo anche l' Italia di Berlusconi ,sono così grandi amici della Turchia.

-Si capisce perchè dopo decenni di indifferenza,i Kurdi ribelli sono stati messi nella lista di organizzazioni terroristiche di USA e dopo 9/11 con la pressione USA mi pare anche in UE.Insomma,il pipeline deve essere SICURO e in più occasioni i Kurdi hanno fatto saltare pezzi della pipeline che viene da Kirkuk Iraqeno e va altrettanto in Ceyhan.

Infatti qui c'è anche un articolo che parla del costo in vite umane e disastro ambientale fatto da questo pipeline,criticando BP:
BP’s profits come with enormous human cost and environmental damages, and its latest venture -- the Baku-Tbilisi-Ceyhan (BTC) oil pipeline which opened in late May -- has done little to make amends.

http://www.corpwatch.org/article.php?id=12340


La via alternativa sarebbe la pipeline che porta lo stesso petrolio,però va prima a Novorosisk in RUSSIA,poi con tankers attraversa il mar Nero,arriva a Burgas in Bulgaria e finisce in Alexandroupoli in Grecia e da lì con tankers in tutta Europa:



Questo pipeline,è più CORTO,quindi costa meno come costruzione,ed ha spese di trasporto inferiori.Allora perchè non si è usato questo?Perchè attraversa TERRITORIO RUSSO (che gli Americani non ci pensano nemmeno),e il consorzio è fatto da Russi-Bulgari-Greci.Questo piano esiste da una decina d' anni,cioè era noto da tempo,e si farà prossimamente.

-In questa mappa è da notare anche un altra cosa.L UNICA ALTRA GIA ESISTENTE pipeline,che potrebbe essere usata,era una che passava dalla Serbia,il che per me spiega anche gli riflessi rapidi di USA nel intervenire laddove gli Europei erano sconvolti e guardavano e spiega perchè la Russia era con la parte dei Serbi.Era un pipeline che :
1)All' USA non andava bene per il petrolio del Caucaso,perchè la Serbia era sotto influenza Russa-slava
2)La Serbia ora ha anche le raffinerie distrutte dai bombardamenti,quindi il pipeline è anche attualmente inutile-inutilizzabile se non ha subito anche danni diretti

LA MAPPA MOSTRA ANCHE UN ALTRO PIPELINE (AMBO).Questo è la risposta Americana al pipeline Russo-Bulgaro-Greco.E stato deciso da tutti i paesi che passa negli ultimi 1-2 anni.




Questo spiega altre cose nella politica estera USA nei balcani:

-Che USA ha preferito far incavolare la Grecia un anno fa riconoscendo FYROM come "Macedonia".Cioè ha preferito far contento un paese di 1 milione di abitanti,senza nessun valore strategico (apparente) anzichè un memro NATO che compra armi da USA e che ha soldati in Afghanistan e lobby in USA

-Che USA tratta gli Albanesi con molta cortesia.Per esempio tutti sanno che Milosevic ha ammazzato Kossovari.Pochi sanno cosa succedeva in Kossovo prima e dopo.Prima,l' esercito di Liberazione del Kossovo (KLA o UCK in Albanese) era organizzazione terrorista.Poi tolto ovviamente.Dopo la scacciata dei Serbi dal Kossovo,il KLA ha fatto piazza pulita di Serbi dal Kossovo,ha attaccato aree dentro la Serbia ed anche dentro FYROM ,che quasi si è dissolta.E questo con la tolleranza delle truppe NATO.

Come si dice,chi controlla la via del petrolio,controlla anche lui il petrolio.

Spiega anche perchè USA ha voluto fare base militare a Burgas in Bulgaria:

http://www.sofiaecho.com/article/us-...13983/catid_66

Burgas diventa punto comune di 2 vie.Una Americana e una Russa.Quindi USA strategicamente è in condizione in un futuro di minacciare il dotto Russo.


2) GAS - IL PETROLIO DEL FUTURO

La Edison Italiana e la DEPA Greca,hanno fatto un comune accordo di portare gas in Europa tramite gasdotto sottomarino (sotto l' Ionio):

http://www.finanznachrichten.de/nach...el-1900293.asp

Però,alcuni ALTRI paesi ,stanno progettando una via alternativa ,che non sarebbe realmente necessaria,visto che convoglia gas della stessa provenienza.Questo gasdotto è chiamato "Nabucco" ed è antagonistico alla via greco-italiana.

Le due vie si vedono qui:



Members of the consortium are Botas, Boru Hatlari ile Petrol Tasima AS (Turkey), Bulgargaz EAD (Bulgaria), and SNTGN TRANSGAZ SA (Romania) - in addition to MOL's gas transmission subsidiary and OMV Erdgas GmbH.

http://www.budapestsun.com/dailynews...s150320044.htm

E caso che USA ha fatto accordo per basi anche in Romania?
http://www.euractiv.com/en/enlargeme...article-149039

E un caso che Bulgaria e Romania entrano presto in UE?

E ora una cosa finale.Tutte le foto Europee sopra,hanno qualcosa in comune : LA TURCHIA . Mi pare ovvio perchè la UE la sta accettando


Non dico che tutte le guerre si fanno per le cose sopra.Ma penso che siano un buon bonus e ciascuno cerca di mettere le vie energetiche sotto il suo controllo.Questo comporta anche scelte di politica internazionale che probabilmente uno non farebbe se queste vie non esistessero.Per me è anche ovvio lo scontro "nascosto" fra USA e Russia per il controllo delle risorse del Caucaso,e la UE che da spettatore cerca di prendersi anche lei almeno le vie finali e la Turchia,che diventa "energy hub".Non a caso,USA tratta la Turchia con molta attenzione,Gran Bretagna la vuole in EU,e la UE stessa chiude gli occhi alle realtà democratiche Turche,pur di farla ammettere prima.

Si spiega anche la fretta di USA di mettere nella NATO Bulgaria e Romania prima che diventino paesi UE e presto entrano nella NATO anche Albania e FYROM.Al contrario,nessuno è interessato al destino della Serbia,visto che ormai l' oleodotto Serbo è "carta bruciata".

Ciao

P.S:Non ci tengo a convincere nessuno.Mostro solo alcune "coincidenze".Chi ci crede a ste cose,forse si iinteresserà.Chi crede alle politiche morali no.

Ciao

[Faethon]

E lui la pensa un po ' allo stesso modo ,anche non ho avuto il tempo di leggere tutto,l ho trovato a caso:

The Guardian July 18, 2001



America at war in Macedonia (Part 1)

by Michel Chossudovsky
Professor of Economics, University of Ottawa

Washington's covert war in Macedonia (the Former Yugoslav Republic of
Macedonia) aims to consolidate America's sphere of influence in
southeastern Europe. At stake is the strategic Bulgaria-Macedonia-Albania
transport, communications and oil pipeline "corridor" which links the Black
Sea to the Adriatic coast. Macedonia stands at the strategic crossroads of
the oil pipeline corridor.
http://www.cpa.org.au/garchve4/1054mac.html

[coldd]

chissa cosa succederà quando gli americani cominceranno ad usare seriamente tutte queste basi nel mondo

[~ZeRO sTrEsS~]

ma ma ma, non erano guerre per la democrazia

[PARSI]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma ma ma, non erano guerre per la democrazia

[Faethon]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma ma ma, non erano guerre per la democrazia

Sì,o così dicono.E per completare alcune cose che ho dimenticato ieri :

CASO KURDO

*I Kurdi sono un popolo antico,SENZA PATRIA PROPRIA,che si è trovato oppresso dai Turchi e dagli Iracheni e quindi è nato all' interno di entrambi questi paesi,un movimento di guerriglia.Il fatto che nonostante la cattura di Ocalan,il PKK ha ripreso di combattere,mostra che ha buon appoggio dalla popolazione autoctona della regione.

Risultato:

-Per USA,i Kurdi,che operano dal 1970,sono indifferenti.Quando il Baku-Ceyhan si doveva fare,sono diventati terroristi.Quindi i Turchi possono procedere a fare piazza pulita.

-Per Russia,il contrario e Ocalan dopo Syria è andato a chiedere asilo a Mosca e poi in Italia

CASO CECENO

I Ceceni ,anche loro un po' per oppressione Russa,un po' per la fede musulmana,dopo la dissoluzione hanno voluto anche loro,come tanti altri stati ex-Sovietici,di farsi indipendenti,PATRIA PROPRIA.Sfortuna loro,che dal territorio Ceceno passano già o stanno per passare oleodotti o gasdotti Russi.

Risultato:

-Per i Russi,i Ceceni sono terroristi e quindi possono fare piazza pulita.

-USA,in questo gioco del "mi assicuro vie del petrolio mie,e cerco di mettere il bastone fra le ruote del mio antagonista", era il paese più critico verso Russia per "la strage Cecena".Ha dovuto chiudere bocca dopo la strage dei Ceceni alla scuola di Beslan,dove USA non potevano più difendere i Ceceni che hanno avuto la loro "2 Torri".


CASO KOSSOVO

Tutti sanno come Milosevic ha massacrato i Kossovari Albanesi.Pochi tranne che i paesi Balcanici adiacenti,sanno cosa ha preceduto questo e cosa ha fatto alzare il nazionalismo Serbo.

Kossovo è considerata la culla della civiltà Serba.Le loro chiese e monasteri più antichi si trovano la e prottetti come patrimonio culturale UNESCO.

Se uno va a trovare i dati demografici del Kossovo del 1920 per esempio,troverà una netta maggioranza Serba.Nel 2000 la situazione era 90% Albanesi.Questo è successo perchè:

-Gli Albanesi Kossovari hanno avuto un boom demografico senza precedenti,con ritmi da far invidiare anche ai popoli musulmani più tradizionalisti.

-Durante la seconda guerra mondiale,molti Serbi sono finiti uccisi causa resistenza e nei campi di concentramento Croati.

-Dopo la seconda guerra mondiale,Tito,ha aperto per alcuni anni la frontiera Kossovare agli Albanesi dell' Albania,che potevano così migrare liberamente nella Jugoslavia più avanzata.Questo nella classica politica del "quando hai un paese con molte etnie,l' unico collante è tenere leggermente oppressa la maggioranza,così che le minoranze si tengano contente".Lo stesso ha fatto Saddam con gli Shiiti che erano maggioranza in Iraq.

Il risultato era che dal circa 1990,gli Albanesi Kossovari erano ormai stragrande maggioranza.Insomma ,hanno vinto una guerra dal letto.Questo ha avuto conseguenze politiche.Kossovo si è trasformato da territorio Serbo in territorio quasi Albanese,con Albanese lingua ufficiale obbligatoria anche ai Serbi alle scuole,insegne e tabelle stradali in Albanese etc,insomma la regione era ormai solo in TEORIA Serba e la minoranza Serba era oppressa nel suo stesso territorio di nascita.

Verso la fine degli anni 90,le cose sono peggiorate,con la comparsa dei guerriglieri Albanesi del KLA (o UCK),che ormai volevano staccare Kossovo dalla Serbia,come nel sogno della grande Albania,ANCHE SE ESISTE UNA PATRIA PROPRIA PER GLI ALBANESI,L' ALBANIA.Questo ha fatto infuriare i Serbi e Milosevic a rispondere alla forza con la forza.

E arriviamo al COME è cominciato l' intervento al Kossovo.KLA ed esercito Serbo si scontravano regolarmente da molto tempo.Un giorno si scoprono i cadaveri di 45 Albanesi in abiti civili,che sarà chiamato "il massacro di Racak" e sarà la causa dell' intervento militare in Jugoslavia.Insomma,in Cecenia e Turchia che le vittime esistono a MIGLIAIA da decenni,nessuno se ne frega.Per 45 Albanesi all' improvviso USA decide di "salvare" gli Albanesi.E così,perchè non esistono prove di massacri di civili oltre che quello di Racak PRIMA dell' attacco NATO in Serbia.Una volta fatto l' attacco in Serbia,CERTAMENTE,Milosevic ha dato compleramente i numeri e ha pensato solo di cercare di fare pulizia etnica ,nel tentativo di risolvere il problema del Kossovo una volte per tutte.Tanto cosa aveva da perdere?Lo stavano già attaccando i paesi NATO.Peggio di così non si poteva!

La strage di Racak ha alcune particolarità del resto:

-Il Capo OSCE che è stato subito mandato a vedere cosa era successo era un certo Americano William Walker.Lui anzichè aspettare i risultati delle indagini,si è subito pronunciato dicendo che si trattava di "ovvia strage di civili".Il Signor Walker del resto,non è la persona più angelica del mondo.E stato Assistente sottosegretario di Stato di USA per l' America Latina e Ambasciatore USA.La prima carica,l ha avuta durante lo scandalo Iran-Contras (i guerriglieri sudamericani) ed è stato anche in El Salvador in epoche sospette per l' azione della CIA,dove fra l' altro è stato accusato di complicità per la uccisione di 5 Gesuiti.
E quest' uomo,non si sa come,è stato messo capo della Commissione "Kossovo Verification Mission" che doveva cioè verificare cosa è successo a Racak.

http://en.wikipedia.org/wiki/William...%28diplomat%29

-Le autopsie dei corpi sono state fatte da un team di Finlandesi,capeggiati da una dentista forensica,Helena Ranta.Già su di lei ci sono molti dubbi che parlano di cose strane.Esiste la versione Francese (Le Monde,Figarò) e quella tedesca (Berliner Zeitung) che entrambi dicono che c'è stata manipolazione del rapporto per evitare di dire che c'erano segni di scontri a fuoco a distanza nei cadaveri e che quindi non erano giustiziati.Se uno fà una googlata "Racak Figarò","Racak Le Monde" ,"Racak Berliner Zeitung",ne uscirà con diversi links.

Comunque,supponiamo che in effetti sono stati giustiziati e non erano memberi UCK in abiti civili e qualche civile capitato come hanno sostenuto i Serbi.

Ecco il link per Racak di BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/298131.stm

E un link breve che cita Berliner Zeitung e come Joschka Fiscer parla di questo massacro di 40 persone come "punto critico" per lui:
http://209.157.64.200/focus/f-news/665510/posts

Del fatto che anche KLA uccideva civili e che erano una cosa analoga ai Kurdi e i Ceceni con la differenza che uno stato Albanese esiste,ma non gli bastava,non ha parlato nessuno.

Qui un link con la storia del KLA (UCK) che esiste dai primi degli anni 90 ed inizialmente le morti di civili Serbi ed Albanesi erano imputate a dei Serbi "provocatori",tanto la fama brutta dei Serbi dalla Bosnia bastava per convincere chiunque:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Liberation_Army

Dopo il termine della guerra del Kossovo,questi "ex-terroristi",ormai trasformati in interlocutore legali per l' occidente,hanno tentato di attaccare anche province fuori dal Kossovo,in territorio puramente Serbo,che però loro vogliono nella "Grande Albania".Qui un link della Comissione Repubblicana del Senato USA che appunto si chiede "Da terroristi ,partners?"

http://www.fas.org/irp/world/para/docs/fr033199.htm

Questo un link del BBC del cosa è accaduto DOPO che i Serbi si sono ritirati dal Kossovo(L' appetito vien mangiando).PEr 15 mesi KLA entrava ed usciva dalla Serbia,nella vallata di Presevo,grazie alla buffer zone NATO che impediva i soldati Serbi di dare la caccia al KLA.Quindi i soldati del KLA,facevano raid in territorio Serbo,e appena i Serbi gli davano la caccia,gli Albanesi tornavano nella sicurezza della zona NATO in Kossovo (le truppe NATO non vedevano mai questi "fantasmi" Albanesi nè le munizioni ed armi che devono passare da zone controllate dalla NATO):

For the past 15 months their group, known as the Liberation Army of Presevo, Medvedja and Bujanovac (UCPMB) has been fighting Serbian security forces in the Presevo Valley.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1348542.stm

Gli stessi signori del KLA,hanno poi attaccato FYROM (perchè l' appetito viene sempre mangiando):


A previously unknown ethnic Albanian group calling itself the National Liberation Army has claimed responsibility for a mortar attack on a police station in the former Yugoslav republic of Macedonia.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1138980.stm

La NATO è intervenuta?Certamente no.Dopo mesi di morti,USA ha fatto da mediatore per un accordo che praticamente quasi autonomizza la FYROM dell' est che ha una popolazione Albanese.


Questo per capire,come il Kurdo è terrorista,il Ceceno non lo è,l' Albanese lo è prima di Racak,non lo è dopo Racak,a seconda degli interessi di ciascuno.

Per USA,che FYROM restasse tutta intatta o che gli Albanesi prendessero una parte,poco cambiava.Basta che il suo oleodotto passasse FUORI dalla Serbia.Per questo la FYROM poteva anche perdere un pezzeto ai terroristi.In Turchia,ci sono 30.000 Kurdi uccisi e un migliaio di paesi bruciati o dislocati con la forza.Per 45 Albanesi tutti gridano al massacro,per 30.000 nessuno Poi a credere al governo Turco tutte le vittime sono a causa dei guerriglieri Kurdi,quindi è giusto che così sia.


E perchè l' appetito viene sempre mangiando,hanno mangiato in Kossovo,hanno mangiato in FYROM,vogliono mangiare anche in Grecia:

ALBANIAN EXTREMISTS THREATEN TO TAKE ACTION IN GREECE
http://www.pravoslavie.ru/english/news010530.htm

Si chiama "UCC",ancora non hanno fatto operazioni in Grecia,altro che uno strano episodio di una bomba che ha fatto saltare un pilone dell' alta tensione alla frontiera Albanese,ma ufficialmente non si sa chi è stato.Da noi forse non hanno popolazione indigena,ma siccome ce l' avevano prima della' seconda guerra mondiale,UCC vuole comunque "liberare" anche parte della Grecia.A parte che quando l' Italia ha attaccato gli Albanesi erano tutti contenti e hanno formato i "Camerià Corps" (che però se la sono fatta addosso quando hanno sentito le pallottole e hanno disertato),durante l' occupazione Italiana,hanno fatto stragi di greci e razzie.Praticamente la Bulgaria gestiva Macedonia e gli Albanesi l' Epiro.Dopo la guerra,hanno abbandondato la Grecia per non fare la fine dei traditori Greci che la resistenza li legava dietro ad un cavallo e li lasciava morire dai colpi sulla pietre.E ora vogliono "liberare" il territorio.
Il bello è che il sud dell' Albania ha una grande minoranza greca,però noi ancora non abbiamo minacciato nessuno di "liberarla".Quindi se un giorno,che spero non verrà mai,qualcuno vi dice che stiamo "massacrando" gli Albanesi,almeno alcuni di voi che ce l hanno fatta a leggere fin qua,sapranno cosa ha fatto precipitare le cose fino a questo punto.

Ciao

[matrizoo]

bah, la situazione non e' mai stata chiara e mai lo sarà...
qualcuno di voi ha idea di come funzioni qui in Italia?
voglio dire...tutti i giacimenti di metano trovati e sfruttati dall'ENI nella pianura padana negli anni 50/60, che fine hanno fatto?
ci sono ancora?li sfruttiamo noi?li abbiamo venduti a qualcuno?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da matrizoo

bah, la situazione non e' mai stata chiara e mai lo sarà...
qualcuno di voi ha idea di come funzioni qui in Italia?
voglio dire...tutti i giacimenti di metano trovati e sfruttati dall'ENI nella pianura padana negli anni 50/60, che fine hanno fatto?
ci sono ancora?li sfruttiamo noi?li abbiamo venduti a qualcuno?

in italia sono demaniali quindi di proprieta' dello stato... che li sfrutta attraverso l'eni (credo)

[dantes76]

Hidden 1,000 feet beneath the surface of the Rocky Mountains lies the largest untapped oil reserve in the world — more than 2 TRILLION barrels. On August 8, 2005 President Bush mandated its extraction. Three companies have been chosen to lead the way. Test drilling has already begun…

(....)Five months ago, the U.S. Energy Department announced the results of a land survey…

It was conducted to determine the official amount of oil a thousand feet deep in the Rocky Mountains…

They reported this stunning news:

We have more oil inside our borders, than all the other proven reserves on earth.

Here are the official estimates:

* 8-times as much oil as Saudi Arabia
* 18-times as much oil as Iraq
* 21-times as much oil as Kuwait
* 22-times as much oil as Iran
* 500-times as much oil as Yemen

…And it’s all right here in the Western United States.

James Bartis, lead researcher with the study says, “We’ve got more oil in this very compact area than the entire Middle East.”

More than 2 TRILLION barrels. Untapped.

“That’s more than all the proven oil reserves of crude oil in the world today,” reports The Denver Post.

When asked about America’s least-publicized oil supply, Utah Senator Orrin Hatch said:

“The amounts of oil are staggering. Who would have guessed that in just Colorado and Utah, there is more recoverable oil than in the Middle East?”

Articolo completo:
http://www.stansberryonline.com/OIL/...scode=XPPDW002


http://www.rockymountainnews.com/drm...051709,00.html

[elect]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma ma ma, non erano guerre per la democrazia

Mi assilla sempre di più il dubbio che gli ideali dei soldati a Nassirya, compresi quelli che son morti, sia differente da quello di chi c'è dietro tutto questo..

Tempo fa c'era un post a proposito di 10,100,1000 Nassirya nel quale erano stati postati documenti che dimostravano effettivamente di come i nostri militari siano lì a guardia di pozzi petroliferi, se nn ricordo male è stata addirittura l'eni a decidere la posizione delle truppe italiane nel paese..

[Sursit]

Originariamente inviato da elect

Mi assilla sempre di più il dubbio che gli ideali dei soldati a Nassirya, compresi quelli che son morti, sia differente da quello di chi c'è dietro tutto questo..

Tempo fa c'era un post a proposito di 10,100,1000 Nassirya nel quale erano stati postati documenti che dimostravano effettivamente di come i nostri militari siano lì a guardia di pozzi petroliferi, se nn ricordo male è stata addirittura l'eni a decidere la posizione delle truppe italiane nel paese..

Un sottufficiale dei lagunari che è stato lì in missione mi ha detto chiaro e tondo che loro erano lì per una raffineria dell'ENI, per cui...........

[tommylee1]

E' allora, hai scoperto l'acqua calda.

[elect]

Originariamente inviato da tommylee1

E' allora, hai scoperto l'acqua calda.

Bè, cazzo, quando dico che siamo lì per il petrolio c'è gente che mi guarda della serie "che dice sto idiota.."

Ps: perchè nn glielo vai a dire alle vedove di quei 3 soldati?

[easyand]

Originariamente inviato da elect

Tempo fa c'era un post a proposito di 10,100,1000 Nassirya nel quale erano stati postati documenti che dimostravano effettivamente di come i nostri militari siano lì a guardia di pozzi petroliferi, se nn ricordo male è stata addirittura l'eni a decidere la posizione delle truppe italiane nel paese..

certo, sono in 3000, tutti attorno al pozzo, che lo guardano, e si girano i pollici tutto il dì

Grazie al c***o che facciamo pure la guardia al pozzo, ma dire che facciamo solo quello! Poi ovvio che mica facciamo le missioni in giro per il mondo senza guadagnarci niente, siamo mica deficenti

[Faethon]

Originariamente inviato da elect

Mi assilla sempre di più il dubbio che gli ideali dei soldati a Nassirya, compresi quelli che son morti, sia differente da quello di chi c'è dietro tutto questo..

Tempo fa c'era un post a proposito di 10,100,1000 Nassirya nel quale erano stati postati documenti che dimostravano effettivamente di come i nostri militari siano lì a guardia di pozzi petroliferi, se nn ricordo male è stata addirittura l'eni a decidere la posizione delle truppe italiane nel paese..

Non so per gli Italiani,ma vi ricordate che la prima cosa che hanno fatto gli Americani era mettere in "salvo" il ministero dell' energia Iraqeno ,mentre gli Iraqeni saccheggiavano i musei?

Per questi motivi ed altri,la Grecia non ha partecipato attivamente nè in Jugoslavia nè in Iraq.Solo dopo abbiamo mandato soldati nella KFOR e in Afghanistan.

[elect]

Originariamente inviato da easyand

certo, sono in 3000, tutti attorno al pozzo, che lo guardano, e si girano i pollici tutto il dì

Non li hai letti, vero?

[tommylee1]

Originariamente inviato da elect

Bè, cazzo, quando dico che siamo lì per il petrolio c'è gente che mi guarda della serie "che dice sto idiota.."

Ps: perchè nn glielo vai a dire alle vedove di quei 3 soldati?

Si, ma sta cosa si sapeva, forse nn molto, ma è vecchia.
Ste solite risposte tipo"valllo a dire alla vedova" le ho gia sentite dire migliaia di volte e ormai non hanno + effeto.

[easyand]

Originariamente inviato da elect

Non li hai letti, vero?

si li ho letti, ma forse tu hai letto SOLO quelli, perchè altre fonti dicono ben altro, cmq, riguarda il mio intervento ho aggiunto una parte che forse esplica meglio ciò che intendo

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

certo, sono in 3000, tutti attorno al pozzo, che lo guardano, e si girano i pollici tutto il dì

Grazie al c***o che facciamo pure la guardia al pozzo, ma dire che facciamo solo quello! Poi ovvio che mica facciamo le missioni in giro per il mondo senza guadagnarci niente, siamo mica deficenti

sempre meglio della storia della Tavoloccia del cesso in stile assilobabilonese ritrovata qualche tempo fa', cmq dal servizio che era di Rainews24 si evidenziava che gia molti mesi prima si era deciso dove andare, e per quale motivi

[elect]

Originariamente inviato da tommylee1

Ste solite risposte tipo"valllo a dire alla vedova" le ho gia sentite dire migliaia di volte e ormai non hanno + effeto.

Bè, come nn ne hanno? Certo che ne hanno, soprattutto in questi giorni, quando sento "il loro sacrificio nn sarà vano", "hanno contribuito alla costruzione di un'umanità migliore", "portatori di pace", "esportatori di democrazia ", ecc ecc..