I governi e l'Irap

[giannola]

Colgo l'occasione dalle parole di Prodi per riproporre una questione relativa all'Irap.

Prodi ha detto che l'Irap va modificata ma rimarrà (nel caso diventi lui capo del governo).
Sappiamo bene che il governo Berlusconi nulla ha fatto per abolire l'Irap.
Dove sta il problema ?
Io ricordo che l'Unione Europea aveva detto che l'Irap era fuori legge e che sarebbe dovuta essere abolita.

Perchè cambiano( o si riconfermano) i governi e resta invece una cosa vietata dall'UE ?

Soprattutto perchè Prodi, fiero sostenitore dell'Europa e delle sue regole, adesso va contro di esse ?

[Lorekon]

realismo.

L'IRAP finanzia le regioni, che sostengono la spesa sanitaria ed altro.

niente Irap, contrazione (ulteriore) della spesa sanitaria, grossi disservizi agli utenti della sanità (ed altro).

Secondo te perchè anche Berlusconi non la abolì?

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

realismo.

L'IRAP finanzia le regioni, che sostengono la spesa sanitaria ed altro.

niente Irap, contrazione (ulteriore) della spesa sanitaria, grossi disservizi agli utenti della sanità (ed altro).

Secondo te perchè anche Berlusconi non la abolì?

questo l'ho capito anch'io, ma prima o poi il parlamento europeo ci intimerà in maniera definitiva di toglierla di mezzo.
Berlusconi aveva iniziato dicendo che sarebbe stata tolta in 2 anni, dimezzandola il primo, e nn ha fatto più niente.

Prodi mi stupisce ancora di più perchè nn è ancora al governo e già usa criteri antieuropei.

[YellowT]

MI fa ridere che prodi proponga di cambiare la tassa ma che confermi il suo gettito ( quindi stessi soldi incassati ma diversa denominazione).
In altri paesi (vedi USA) gente come Prodi (che si è inventato una tassa così iniqua) o Amato ( vi ricodate il prelievo in percentuale da ogni conto corrente italiano?) sarebbe già stata eliminata dai vari partiti. Invece qui vengono ricandidati. Ennesima presa per il culo del CSX verso noi cittadini.
Va bene che berlusconi non l'ha eliminata ma è stato perchè ha preferito incrementare da altre parti ( leggi IRE, aumento del tetto per l'esenzione Dichiarazione redditi e aumento pensioni )

[giannola]

Originariamente inviato da YellowT

MI fa ridere che prodi proponga di cambiare la tassa ma che confermi il suo gettito ( quindi stessi soldi incassati ma diversa denominazione).
In altri paesi (vedi USA) gente come Prodi (che si è inventato una tassa così iniqua) o Amato ( vi ricodate il prelievo in percentuale da ogni conto corrente italiano?) sarebbe già stata eliminata dai vari partiti. Invece qui vengono ricandidati. Ennesima presa per il culo del CSX verso noi cittadini.
Va bene che berlusconi non l'ha eliminata ma è stato perchè ha preferito incrementare da altre parti ( leggi IRE, aumento del tetto per l'esenzione Dichiarazione redditi e aumento pensioni )

no il problema nn è che cambi nome alla tassa.
Può chiamarla pincopalla, il discorso è diverso.
L'UE ha rilevato che l'Irap è già una fotocopia di altra tassazione e quindi è da abolire.
Anche se la chiamasse pincopalla sarebbe una fotocopia.

quà stiamo anche parlando della tassazione sulle rendite :
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post11688421

[nothinghr]

Originariamente inviato da YellowT

MI fa ridere che prodi proponga di cambiare la tassa ma che confermi il suo gettito ( quindi stessi soldi incassati ma diversa denominazione).
In altri paesi (vedi USA) gente come Prodi (che si è inventato una tassa così iniqua) o Amato ( vi ricodate il prelievo in percentuale da ogni conto corrente italiano?) sarebbe già stata eliminata dai vari partiti. Invece qui vengono ricandidati. Ennesima presa per il culo del CSX verso noi cittadini.
Va bene che berlusconi non l'ha eliminata ma è stato perchè ha preferito incrementare da altre parti ( leggi IRE, aumento del tetto per l'esenzione Dichiarazione redditi e aumento pensioni )

Prodi non si è inventato niente, informati prima di parlare, Visco ai suoi tempi non fece altro che riunire 7 tasse in una e gli diede questo nome

[Onisem]

Originariamente inviato da YellowT

MI fa ridere che prodi proponga di cambiare la tassa ma che confermi il suo gettito ( quindi stessi soldi incassati ma diversa denominazione).
In altri paesi (vedi USA) gente come Prodi (che si è inventato una tassa così iniqua) o Amato ( vi ricodate il prelievo in percentuale da ogni conto corrente italiano?) sarebbe già stata eliminata dai vari partiti. Invece qui vengono ricandidati. Ennesima presa per il culo del CSX verso noi cittadini.
Va bene che berlusconi non l'ha eliminata ma è stato perchè ha preferito incrementare da altre parti ( leggi IRE, aumento del tetto per l'esenzione Dichiarazione redditi e aumento pensioni )

La presa per il culo ci sarebbe stata se avesse detto "si può fare e lo faremo", semmai. Invece ha detto che non la abolirà perchè non è in grado di farlo, non tutti raccontano balle spaziali fortunatamente.

[giannola]

Originariamente inviato da Onisem

La presa per il culo ci sarebbe stata se avesse detto "si può fare e lo faremo", semmai. Invece ha detto che non la abolirà perchè non è in grado di farlo, non tutti raccontano balle spaziali fortunatamente.

Scusami l'UE ha detto che va abolita.
Lui non è in grado di abolirla ?
Nel senso che nn è ancora a capo del governo ?
Perchè diversamente allora nn capisco.
Mi sembrerebbe un passarsi la palla, molto peggio del raccontare balle.

[maghettoribelle]

Originariamente inviato da nothinghr

Prodi non si è inventato niente, informati prima di parlare, Visco ai suoi tempi non fece altro che riunire 7 tasse in una e gli diede questo nome

ragazzi però nn diciamo cose inesatte,
Le sette tasse di cui parla Prodi sono state abolite quando l'irap è stata intradotta, ma per prima cosa non erano tutte insieme del valore dell'irap, non è che non sia cambiato nulla sul valore, anzi è cambiato molto!!!
Seconda cosa, l'irap non tassa le stesse cose e principalmente non nello stesso modo,non scherziamo!!!
L'irap ha due problemi, uno formale, perchè replica una tassazione che è già fatta e che è l'iva, e uno morale che è il più grave, e che si trasforma in gravissimo se l'economia è in crisi.....tassa i costi dovuti a mano d'opera, i costi non i ricavi, sta qui il problema!!!! ci siamo?

[giannola]

Originariamente inviato da maghettoribelle

ragazzi però nn diciamo cose inesatte,
Le sette tasse di cui parla Prodi sono state abolite quando l'irap è stata intradotta, ma per prima cosa non erano tutte insieme del valore dell'irap, non è che non sia cambiato nulla sul valore, anzi è cambiato molto!!!
Seconda cosa, l'irap non tassa le stesse cose e principalmente non nello stesso modo,non scherziamo!!!
L'irap ha due problemi, uno formale, perchè replica una tassazione che è già fatta e che è l'iva, e uno morale che è il più grave, e che si trasforma in gravissimo se l'economia è in crisi.....tassa i costi dovuti a mano d'opera, i costi non i ricavi, sta qui il problema!!!! ci siamo?

io ci sono.
ma non capisco perchè nn la eliminano visto che è richiesto dall'UE.

[Onisem]

Originariamente inviato da giannola

Scusami l'UE ha detto che va abolita.
Lui non è in grado di abolirla ?
Nel senso che nn è ancora a capo del governo ?
Perchè diversamente allora nn capisco.
Mi sembrerebbe un passarsi la palla, molto peggio del raccontare balle.

L'UE dice di abolirla si, ma le pezze al culo le abbiamo noi. E a noi quei miliardi che porta non solo fanno comodo, servono. Per questo preferisco uno che dica le cose come stanno piuttosto che uno che prefigura scenari da sogno e meno tasse per tutti raccontando un mare di balle. Poi se qualcuno ci dovesse riuscire bravo, ma prospettare obiettivi inattendibili non mi pare proprio il caso.

[Ileana]

ma non è Prodi che sostiene che tutto ciò che l'europa dice è sacro più della bibbia?
che ci vuole più europa per tutti?

[maghettoribelle]

per due motivi,
il primo è che si può abolire aggiungendo altre tasse perchè se no non ci sono i soldi....
detto il primo il secondo viene da se, che tasse mettere? Perchè devi sapere che l'irap è un'imposta che oltre ad avere i problemi detti ne ha uno forse più grave, anche se non direttamente individuabile!! Per capire questo fai un po mente locali di chi un governo deve "coccolarsi" per non avere rotture nel fare le leggi? Sindacati e poteri forti (questi ultimi espressi molto bene nei giornali....)!!! I sindacati sicuramente vedono di buon grado una legge che colpisce le aziende per aumentare i fondi per lo stato sociale (cosa tra l'altro condivisibile).... i poteri forti in italia sono il nodo del problema...cioè l'irap tassa la mano d'opera in una percentuale variabile secondo un metodo che nn sto qui a spiegare, il problema è che colpisce,in proporzione, molto di più le aziende con minori immobilizzazioni, e in particolare quella aziende che vendono know how, cioè ne le grosse realtà industriali ne le società di servizi con grosse immobilizzazioni (energia, telefonia......). Cioè frega il tessuto dell'economia italiana fatto di pmi e società di servizi creando un enorme introito all'erario, ma non scontenta troppo ne i sindacati ne i poteri forti!!! Capito? L'europa gli ha rotto le uova nel paniere, dovendo abolire l'imposta non basterà compensarla con altre perchè l'effetto che loro vogliono sarebbe difficile da riprodurre....

[discepolo]

Originariamente inviato da Ileana

ma non è Prodi che sostiene che tutto ciò che l'europa dice è sacro più della bibbia?
che ci vuole più europa per tutti?

Il signor Prodi usa l' EU come fosse casa sua, ad esempio quando c'è criticare il governo italiano lo faceva, dicendo è un principio europeo...
quando è il contrario si arrampica sugli specchi..





la cosa ancor più sorprendente che l' IRAP l' ha creata la sua coalizione..

[riaw]

Originariamente inviato da giannola

Perchè cambiano( o si riconfermano) i governi e resta invece una cosa vietata dall'UE ?

perchè l'irap garantisce un'entrata che, se venisse tolta, sarebbe da recuperare in altri modi.
è troppo alta come tassa per poter essere abolita. un conto è abolire la tassa di successione, e fai un taglio minimo, un conto è abbattere di punto in bianco le entrate di circa il 5%.

Originariamente inviato da giannola

Soprattutto perchè Prodi, fiero sostenitore dell'Europa e delle sue regole, adesso va contro di esse ?

prodi, come tutti (berlusconi compreso, p.e. tremonti) ha sempre citato l'ue quando gli dava ragione, e se ne è sempre sbattuto quando gli dava contro.

[kaioh]

da come la vedo io che di finanze dello stato non me ne intendo vedo la questione come pettamente politica visto che basterebbe togliere l'irap ed incrementare gli altri balzelli.

Provocazione: abolire l'irap e compensare sugli stipendi dei politici regionali,provinciali, comunali.

no eh??

[Onisem]

Originariamente inviato da kaioh

da come la vedo io che di finanze dello stato non me ne intendo vedo la questione come pettamente politica visto che basterebbe togliere l'irap ed incrementare gli altri balzelli.

Provocazione: abolire l'irap e compensare sugli stipendi dei politici regionali,provinciali, comunali.

no eh??

Beh, questo andrebbe fatto a prescindere.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Onisem

Beh, questo andrebbe fatto a prescindere.

però sarebbe insufficiente (non ho in mano i numeri, ma penso che non basterebbe)

[Onisem]

Originariamente inviato da Lorekon

però sarebbe insufficiente (non ho in mano i numeri, ma penso che non basterebbe)

Sicuramente non basterebbe.

[riaw]

Originariamente inviato da Lorekon

però sarebbe insufficiente (non ho in mano i numeri, ma penso che non basterebbe)

esatto.

l'irap ammonta a circa 35 miliardi di €, giusto per dare un'idea di cosa stiamo parlando.

è quasi il valore di una finanziaria, se non di più.