Cina autorizzata ad attaccare Taiwan : per legge

[kikki2]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../14/cina.shtml

[IpseDixit]

Bè Taiwan non è una nazione ma una provincia ribelle della Cina, non è nemmeno ammessa all'Onu, mi pare una legge legittima.

[CYRANO]

Speriamo che non lo facciano , sennò i prezzi di componenti pc schizzerebbero alle stelle!






Ciaozzz

[tatrat4d]

Originariamente inviato da IpseDixit
Bè Taiwan non è una nazione ma una provincia ribelle della Cina, non è nemmeno ammessa all'Onu, mi pare una legge legittima.

Mi pare pure legittimo non venire sottoposto al governo comunista cinese. Poi la stessa Taiwan non è il massimo...
Questa è comunque una classica pagliacciata sullo stile ci tagliamo i ponti alle spalle, così nel caso di un passo del nemico la nostra reazione sarebbe obbligata e non del tutto volontaria. Onestamente il rischio di guerra c'era ieri e oggi non è poi così superiore.

[parax]

Azz ce ne hanno messo di tempo per dichiaragli guerra.

[Northern Antarctica]

Vabbè, ma questa non è una novità. La Cina ha sempre detto che avrebbe attaccato Taiwan in caso di indipendenza.

Una cosa verissima scritta nell'articolo è che "Taiwan è una questione interna alla Cina". E' un problema tra cinesi.

Secondo me al giorno d'oggi è piuttosto improbabile che una cosa del genere avvenga. Anche perché a Taiwan la popolazione è divisa: metà è per l'indipendenza e l'altra metà è per la riunificazione. Non è assolutamente vero che il 100% della popolazione di Taiwan sia a favore dell'indipendenza, quindi non c'è totalità di consensi interni.

Prevarrà il mantenimento della situazione attuale. Come con Hong Kong, che è tornata alla Cina nel 1997, ma mantiene una propria valuta, proprie regole, propri visti e propria economia, anche se è tornata in mani cinesi. Taiwan in mani cinesi ci è già.

[davidon]

la pensano (quasi) SEMPRE come me...
http://www.radicali.it/view.php?id=31818

ecco che periodicamente torna anche nei media italiani la storia dei rapporti CINA-TAIWAN

e come sempre quando gli argomenti non sono "di moda" le "maggiori" forze politiche latitano

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Anche perché a Taiwan la popolazione è divisa: metà è per l'indipendenza e l'altra metà è per la riunificazione. Non è assolutamente vero che il 100% della popolazione di Taiwan sia a favore dell'indipendenza, quindi non c'è totalità di consensi interni.

sarei interessato alla fonte
non per fare polemica, mi interesserebbe veramente, visto che fin'ora questo 50% pro cina non l'ho mai sentito

ciaobye

[tatrat4d]

Originariamente inviato da davidon
la pensano (quasi) SEMPRE come me...
http://www.radicali.it/view.php?id=31818

ecco che periodicamente torna anche nei media italiani la storia dei rapporti CINA-TAIWAN

e come sempre quando gli argomenti non sono "di moda" le "maggiori" forze politiche latitano

Mi permetto di condividere al 100%.

[lunaticgate]

Taiwan è stata sempre indipendente fino al 1683 quando la Cina ottenne la sua annessione (con la forza, scaccaindo i portoghesi). Nel 1895 passò nelle mani del Giappone per ripassare nuovamente nelle mani della Cina nel 1945.
Nel 1949 si staccò nuovamente prendendo le distanze dal governo di Pechino, grazie all'appoggio degli immancabili Stati Uniti d'America!

Insomma, considerando che i primi reperti archeologici nell'isola di Formosa (così chiamavano Taiwan i portoghesi) risalgono a 8000 anni fa, posso anche capire che non si sentano così vicini al continente!

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da davidon

sarei interessato alla fonte
non per fare polemica, mi interesserebbe veramente, visto che fin'ora questo 50% pro cina non l'ho mai sentito

ciaobye

No, per carità.

Ho vissuto due anni a Taiwan e quello dell'indipendenza era un argomento di cui discutevo spesso: ho raccolto tante opinioni, tra varie classi sociali, e quello che ho notato era appunto un sostanziale equilibrio.

Del resto questo equilibrio si è visto anche nelle elezioni del 2004, dove l'indipendentista Chen Shui-Bian ha vinto per soli 30.000 voti (circa 13 milioni di votanti), quindi anche qui equilibrio al 50%. Lo stesso Chen Shui-Bian dopo le elezioni ha addolcito notevolmente le posizioni indipendentiste: dalla riforma costituzionale che aveva proposto, ha tolto tutte quante le questioni relative alla sovranità nazionale, al territorio e all'indipendenza.

Se sei come me interessato a quello che succede a Taiwan ed il punto di vista taiwanese, visita questo sito (in inglese): http://www.gio.gov.tw

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da IpseDixit
Bè Taiwan non è una nazione ma una provincia ribelle della Cina, non è nemmeno ammessa all'Onu, mi pare una legge legittima.

Taiwan è stato membro dell'ONU, al posto della Cina popolare, fino al 1971.

[telespalla]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
No, per carità.

Ho vissuto due anni a Taiwan e quello dell'indipendenza era un argomento di cui discutevo spesso: ho raccolto tante opinioni, tra varie classi sociali, e quello che ho notato era appunto un sostanziale equilibrio.

Del resto questo equilibrio si è visto anche nelle elezioni del 2004, dove l'indipendentista Chen Shui-Bian ha vinto per soli 30.000 voti (circa 13 milioni di votanti), quindi anche qui equilibrio al 50%. Lo stesso Chen Shui-Bian dopo le elezioni ha addolcito notevolmente le posizioni indipendentiste: dalla riforma costituzionale che aveva proposto, ha tolto tutte quante le questioni relative alla sovranità nazionale, al territorio e all'indipendenza.

si ma indipendenza da chi??? Taiwan e' stato sovrano fino
a prova contraria...??? ha un trattato di alleanza con gli usa
che interverrebbero al suo fianco in caso di attacco cinese
(fanstascienza ok) che abbiano rapporti stretti con la cina e'
chiaro...che ci sia qualcuno che sia favorevole all'annessione
cinese e' vero...ma...non capisco come non si possa essere
inorriditi dalla tracotanza e dall'aggressivita' della cina comunista

...(cosi' come verso il tibet ad esempio...) ad hong kong gia'
si sono accorti del vantaggio della futura riunificazione...
manifestazioni di protesta in piazza di centinaia di migliaia
di cittadini di honk kong per mantenere le liberta' che avevano
sotto gli inglesi...

Qui la cina komunista dice all'indipendente cina taywanese:
se vi ostinate a voler essere indipendenti vi facciamo la guerra...
ma stiamo scherzando????

[mrmic]

Originariamente inviato da telespalla
si ma indipendenza da chi??? Taiwan e' stato sovrano fino
a prova contraria...??? ha un trattato di alleanza con gli usa
che interverrebbero al suo fianco in caso di attacco cinese
(fanstascienza ok) che abbiano rapporti stretti con la cina e'
chiaro...che ci sia qualcuno che sia favorevole all'annessione
cinese e' vero...ma...non capisco come non si possa essere
inorriditi dalla tracotanza e dall'aggressivita' della cina comunista

...(cosi' come verso il tibet ad esempio...) ad hong kong gia'
si sono accorti del vantaggio della futura riunificazione...
manifestazioni di protesta in piazza di centinaia di migliaia
di cittadini di honk kong per mantenere le liberta' che avevano
sotto gli inglesi...

Qui la cina komunista dice all'indipendente cina taywanese:
se vi ostinate a voler essere indipendenti vi facciamo la guerra...
ma stiamo scherzando????

Concordo sull'arrogante aggressività cinese, addirittura legalizzata nella Costituzione

Sul Tibet invece non è proprio così, anche il Dalai lama ha detto in queste ore che non desidera assolutamente una separazione dalla Cina, ha anzi detto che il Tibet è terrritorio cinese, ma qui siamo off topic...

[Anakin]

solo leggendo i primi post..

interessante che se a ventilare ipotesi di guerra non sono gli Usa, (ma nazioni semi-dittatoriali) allora leggi che autorizzano guerre sono lecite e comprensibili...e la preoccuapazione è l'andamento del mercato.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Vabbè, ma questa non è una novità. La Cina ha sempre detto che avrebbe attaccato Taiwan in caso di indipendenza.

Una cosa verissima scritta nell'articolo è che "Taiwan è una questione interna alla Cina". E' un problema tra cinesi.

Secondo me al giorno d'oggi è piuttosto improbabile che una cosa del genere avvenga. Anche perché a Taiwan la popolazione è divisa: metà è per l'indipendenza e l'altra metà è per la riunificazione. Non è assolutamente vero che il 100% della popolazione di Taiwan sia a favore dell'indipendenza, quindi non c'è totalità di consensi interni.

Prevarrà il mantenimento della situazione attuale. Come con Hong Kong, che è tornata alla Cina nel 1997, ma mantiene una propria valuta, proprie regole, propri visti e propria economia, anche se è tornata in mani cinesi. Taiwan in mani cinesi ci è già.

il problema qua non è l'indipendenza di Taiwan ma l'assoluta mancanza di libertà in Cina...

[Maxmel]

ma che significa "Cina autorizata per legge"? Da chi? La cosidetta legge è stata promulgata dal Congresso del popolo, ovvero dai governanti cinesi... Un pò come dire che nel '90 Saddam Hussein era autorizzato per legge ad attaccare l'Irak...
Inoltre:
"La legge [...] prevede che Pechino possa ricorrere a «mezzi non pacifici» in tre circostanze: l'invasione di Taiwan da parte di un altro Paese, una dichiarazione formale d'indipendenza da parte dell'isola, il rinvio indefinito del dialogo sulla riunificazione. "
Ovvero in caso di mancata annessione "pacifica"...

[telespalla]

Originariamente inviato da mrmic
Sul Tibet invece non è proprio così, anche il Dalai lama ha detto in queste ore che non desidera assolutamente una separazione dalla Cina, ha anzi detto che il Tibet è terrritorio cinese, ma qui siamo off topic...

Ot: chiaramente il Dalai Lama non e' stupido e si rende
conto che non c'e' nessuna possibilita' di un Tibet indipendente
questo non toglie nulla al fatto che il Tibet NON era cinese
...che e' stato annesso con la forza e che e' in atto un
operazione per cancellare la cultura e la popolazione
di origine tibetana...con colonizzazione forzata da parte
di popolazioni cinesi ecc... persecuzione(incarceramento)
di religiosi/oppositori ...ma questo sono cose che e' meglio non sapere sulla grande Cina comunista...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da telespalla
si ma indipendenza da chi??? Taiwan e' stato sovrano fino
a prova contraria...??? ha un trattato di alleanza con gli usa
che interverrebbero al suo fianco in caso di attacco cinese
(fanstascienza ok) che abbiano rapporti stretti con la cina e'
chiaro...che ci sia qualcuno che sia favorevole all'annessione
cinese e' vero...ma...non capisco come non si possa essere
inorriditi dalla tracotanza e dall'aggressivita' della cina comunista

...(cosi' come verso il tibet ad esempio...) ad hong kong gia'
si sono accorti del vantaggio della futura riunificazione...
manifestazioni di protesta in piazza di centinaia di migliaia
di cittadini di honk kong per mantenere le liberta' che avevano
sotto gli inglesi...

Qui la cina komunista dice all'indipendente cina taywanese:
se vi ostinate a voler essere indipendenti vi facciamo la guerra...
ma stiamo scherzando????

La realtà taiwanese non è semplice da capire.

Taiwan è uno stato sovrano "de facto", ma non è riconosciuto dalla maggioranza degli altri stati. Non ha relazioni diplomatiche con nessuno stato ad eccezione di qualche stato centramericano (el Salvador, Nicaragua), tra i pochi ad averli riconosciuto. Io ho ottenuto la residenza tramite un' "Associazione Per lo Sviluppo Economico Italia-Taipei" che mi ha anche fatto i visti.

Avrai visto gli atleti taiwanesi alle Olimpiadi gareggiare come "Chinese Taipei"; in caso di piazzamento o vittoria, non si può innalzare la bandiera taiwanese né suonare l'inno nazionale. Fino a pochi anni fa c'era un sistema per ottenere la cittadinanza taiwanese ed un milione di dollari in regalo: bastava rubare un aereo militare cinese ed atterrare a Taiwan (è successo diverse volte)Taiwan rivendica la sovranità sulla Cina popolare e perfino sulla Mongolia (!).

In questi termini va inquadrata la minaccia cinese, che vede Taiwan - proprio così - come a sua volta una minaccia.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da jumpermax
il problema qua non è l'indipendenza di Taiwan ma l'assoluta mancanza di libertà in Cina...

hai ragione, ho parlato un po' di Taiwan sia perché la conosco sia perché credo occorra conoscere un po' la situazione dell'isola per inquadrare meglio il problema

[Gnappoide]

Condivido quello che ha detto Anakin.
Per alcuni la guerra in iraq è sbagliata ma la probabile guerra a taiwan non fa ne caldo ne freddo...

Ciauz!!!