Discussione seria: diesel su moto

Boss87 · 18-01-2005, 17:59

Ragazzi, voglio una discussione seria, non il solito flame diesel=cacca e benza a 8000 è una goduria.

Allora, secondo voi è possibile che in un futuro una moto possa essere prodotta con motore diesel? Questa discussione è nata con un mio amico. Siamo praticamente arrivati a questa conclusione:

Per una supersport no, dato che interessano i cavalli e a parità di cilindrata un benza ne da molti di più (in quanto non c'è nessun turbo, e anche in quel caso non cambierebbe niente.)

Per quanto riguarda moto da touring, secondo me si.

Prendiamo un grosso BMW, diciamo un K1200. Chi compra una moto del genere non vuole certo correre, quindi mille cavalli non gli servono a niente. Quindi perchè non diesel? Avrebbe più coppia, permetterebbe di usare sempre marcie più alte e consumerebbe meno.

Ora i contro che ho pensato io: innanzi tutto il motore sarebbe molto più pesante. Inoltre un aspirato di così piccola cilindrata avrebbe davvero troppo pochi cavalli, e la cosa comporterebbe l'inserimento di un turbo. Sappiamo però che un turbo su una moto è ingestibile (vedi Hayabusa turbo e cose così), perchè se ti entra la turbina mentre sei in piega sei in terra in men che non si dica.

Morale: secondo me su moto di questo tipo sarà possibile, se riusciranno a dare un erogazione più lineare ad un turbo diesel e lo alleggeriranno davvero molto.

Che ne pensate?

FastFreddy · 18-01-2005, 18:02

Io una motorizzazione diesel la vedrei bene su una macinachilometri tipo la transalp!

P.s.
Nei TD la turbina non dà il famoso "calcio" dei turbo benzina, sui motori di ultima generazione l'entrata in pressione del turbo è quasi impercettibile.....

Boss87 · 18-01-2005, 18:05

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
Io una motorizzazione diesel la vedrei bene su una macinachilometri tipo la transalp!

P.s.
Nei TD la turbina non dà il famoso "calcio" dei turbo benzina, sui motori di ultima generazione l'entrata in pressione del turbo è quasi impercettibile.....

Quindi non sono l'unico che pensa che sia una cosa possibile su questo tipo di moto? Quando ne ho parlato con amici mi hanno dato del cretino.

ninja750 · 18-01-2005, 18:06

Le moto diesel sono sempre esistite, non state inventando nulla, specie nel campo militare.

Per quanto riguarda il resto una cosa di quel tipo avrebbe un range talmente corto utilizzabile che si dovrebbero giocoforza usare marce lunghissime con conseguenti prestazioni ridicole, turbo o non turbo che sia

Boss87 · 18-01-2005, 18:08

Quote:

Originariamente inviato da ninja750
Le moto diesel sono sempre esistite, non state inventando nulla, specie nel campo militare.

Hai qualche link per caso? Mi interessa molto

Quote:

Per quanto riguarda il resto una cosa di quel tipo avrebbe un range talmente corto utilizzabile che si dovrebbero giocoforza usare marce lunghissime con conseguenti prestazioni ridicole, turbo o non turbo che sia

Io invece penso di no, dato che la maggior coppia sopperirebbe alle marce più lunghe... E poi penso che in una moto tipo grosso BMW o una Transalp le prestazioni non siano molto rilevanti..

rip82 · 18-01-2005, 20:12

La Kawasaki produce una enduro 650 diesel per l'esercito, tra l'altro puo' bruciare piu' di un combustibile, la benza non so, ma su motociclismo dicevano che poteva andare con quello per gli aerei e col cherosene, ma era un bambino morto.

Mr Hyde · 18-01-2005, 20:36

straquoto rip82

ora cerco qualcosa di più..

me la ricordo ancora la foto.. verde salvia opaco

EDIT: detto fatto

un bacio sul naso a me

Capirossi · 18-01-2005, 21:06

tema interessante
mi iscrivo

Kawasaki KLR 650
un solo litro per 50 km (alla velocità di 90 km/h) garantisce un'autonomia di 960 km
25 cavalli,
pesa 167 kg

interessante

dottormaury · 18-01-2005, 22:21

i ne avevo vista uno piu' vecchia anni fa su motociclismo.
il problema piu' che altro non è l'alimentazione,ma le palle che ti arrivano in gola a causa delle vibrazioni.

Espinado · 18-01-2005, 22:47

Quote:

Originariamente inviato da Capirossi
tema interessante
mi iscrivo

Kawasaki KLR 650
un solo litro per 50 km (alla velocità di 90 km/h) garantisce un'autonomia di 960 km
25 cavalli,
pesa 167 kg

interessante

in effetti chi più di te

Supersubway · 18-01-2005, 23:36

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
Io una motorizzazione diesel la vedrei bene su una macinachilometri tipo la transalp!

P.s.
Nei TD la turbina non dà il famoso "calcio" dei turbo benzina, sui motori di ultima generazione l'entrata in pressione del turbo è quasi impercettibile.....

guarda che il turbo dà il calcio in quanto turbo... non perchè turbo benzina o turbo diesel...

e cmq è più facile che lo dia con un diesel, che ha più coppia a bassi regimi di un benzina.

energy+ · 18-01-2005, 23:49

Quote:

Originariamente inviato da Capirossi
tema interessante
mi iscrivo

Kawasaki KLR 650
un solo litro per 50 km (alla velocità di 90 km/h) garantisce un'autonomia di 960 km
25 cavalli,
pesa 167 kg

interessante

Giusto l'utilizzo a livello miliare potrebbe essere sensato anche se coi mezzi attuali nn vedo grandi utilizzi..........

A livello di mercato imho nn entreranno MAI in produzione xchè NESSUNO comprerà 1 catorcio pesante come 1 1.300cc e che va peggio di 1 125!
Imho consumi a parte è decisamente improponibile a livello motociclistico oltre al fatto che girando + basso aumenterebbe di tanto le vibrazioni e renderebbe la moto + scorbutica facendola diventare molto pericolosa in piega!

Assolutamente fuori dal mondo,ora siete voi che volete mettere il diesel dappertutto anche dove proprio nn ci sta imho!

PS + coppia c'è in basso + va allungato il rapporto,l'erogazione diventerebbe moscia,+ di quanto lo sia già e lo renderebbe + scattoso giù di giri e meno lineare........

*ReSta* · 19-01-2005, 07:56

un diesel col compressore invece che la turbina!

slipknot2002 · 19-01-2005, 08:21

Fattibilissimo, per chi compra la moto per un giro in tutta tranquillità e macina milioni di miliardi di km potrebbe essere un fattore positivo per via del risparmio e dei bassi consumi.

kikki2 · 19-01-2005, 08:22

Quote:

Originariamente inviato da energy+

Giusto l'utilizzo a livello miliare potrebbe essere sensato anche se coi mezzi attuali nn vedo grandi utilizzi..........

A livello di mercato imho nn entreranno MAI in produzione xchè NESSUNO comprerà 1 catorcio pesante come 1 1.300cc e che va peggio di 1 125!
Imho consumi a parte è decisamente improponibile a livello motociclistico oltre al fatto che girando + basso aumenterebbe di tanto le vibrazioni e renderebbe la moto + scorbutica facendola diventare molto pericolosa in piega!

Assolutamente fuori dal mondo,ora siete voi che volete mettere il diesel dappertutto anche dove proprio nn ci sta imho!

PS + coppia c'è in basso + va allungato il rapporto,l'erogazione diventerebbe moscia,+ di quanto lo sia già e lo renderebbe + scattoso giù di giri e meno lineare........

Mai dire mai

La Royal Enfield Taurus la fanno in serie ( in India) e la vendono dappertutto , tranne che in italia
325 cc 6.5 Cv

*ReSta* · 19-01-2005, 08:42

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
Mai dire mai

La Royal Enfield Taurus la fanno in serie ( in India) e la vendono dappertutto , tranne che in italia
325 cc 6.5 Cv

6.5cv!!

impressionante, è più potente un 50...
al di là di tutto li ci può anche stare perchè il diesel brucia di tutto e non hai problemi se la benzina è di scarsa qualità
altrimenti una moto a gpl/metano?? secondo me avrebbe più senso

slipknot2002 · 19-01-2005, 08:48

Quote:

Originariamente inviato da Boss87

Ora i contro che ho pensato io: innanzi tutto il motore sarebbe molto più pesante. Inoltre un aspirato di così piccola cilindrata avrebbe davvero troppo pochi cavalli, e la cosa comporterebbe l'inserimento di un turbo. Sappiamo però che un turbo su una moto è ingestibile (vedi Hayabusa turbo e cose così), perchè se ti entra la turbina mentre sei in piega sei in terra in men che non si dica.

Beh la hayabusa era un benza turbo e faceva qualcosa come 300 e passa cavalli su una sola ruota, secondo me è stata la cazzata + grossa che si potesse fare, ho letto la prova su superbike italia e la moto sgommava a qualsiasi marcia e a qualsiasi velocità...Si potrebbe diminuire la pressione di alimentazione e cercare di spalmare la coppia in un più ampio numero di giri.

Athlon · 19-01-2005, 09:12

Il diesel sulle moto e' fattibile ed esiste , ovviamente si tratta di moto particolari dove la resistenza del motore e l' economia di esercizio sono prioritari rispetto alla potenza.

La principale rappresentante delle moto diesel e' la KLR diesel della Nato , prodotta dalla F1 engeneering su base Kawasaki
http://www.f1engineering.com/

qui alcune foto e recensioni
http://www.motorbikestoday.com/featu...esel_bikes.htm

Un altra moto diesel regolarmente in vendita e' la Bicilindrica 850 della Centaurus motorizzata Ruggerini e dedicata agli amanti delle linee RETRO'

http://www.centaurus.de/

A breve invece verra' presentata una stradale simile come linea alla TNT motorizzata con il 3 cilindri della SMART

energy+ · 19-01-2005, 10:31

Cioè alt,ok mi son espreso male ma prendete le mie parole con le molle........
Nel senso che al momento attuale con questo mercato a parte forse qlche poveraccio che x ristrettezze sarebbe portato a prendere 1 moto D, nn troverebbe spazio,ormai è 1 gara ai CV ogni anno sempre di + e credo che presentare 1 moto da 10CV ed estremamente pesante nn sia proprio 1 gran trampolino di lancio........

Di motori tirati nn se ne parla e l'uso sarebbe cmq nn semplicissimo se divero dalla passeggiata in 5° in città,imho 1 moto D al momento attuale è ridicola e nn troverebbe applicazione se nn in casi estremi il che vuol dire forse 500 moto vendute in italia e son già generoso.........

Il fatto he poi sia fattibile è 1 altro discorso,tutto a sto mondo è fattibile,difatti attendo 1 moto con schema di motore a reazione voglio proprio vederla!

ciao

Athlon · 19-01-2005, 11:13

Quote:

Originariamente inviato da energy+

Di motori tirati nn se ne parla e l'uso sarebbe cmq nn semplicissimo se divero dalla passeggiata in 5° in città,imho 1 moto D al momento attuale è ridicola e nn troverebbe applicazione se nn in casi estremi il che vuol dire forse 500 moto vendute in italia e son già generoso.........

Il fatto he poi sia fattibile è 1 altro discorso,tutto a sto mondo è fattibile,difatti attendo 1 moto con schema di motore a reazione voglio proprio vederla!

Attualmente in germania/olanda e' stimata una presenza di circa 3000-4000 moto diesel , considera che ci sono molti segmenti di mercato in cui i CV non contano nulla , (ad esempio pensa alle Harley) e si punta piu' all' estetica ed al sound.

Un bel Pompone Diesel come sound e' esattamente quello che cercano i customisti , cioe' qualcosa di pulsante , basso e profondo.

E non mi sembra che di harley se ne vendano poche.

Per quando riguarda la moto con motore a turbina ... basta chiedere

http://www.marineturbine.com/motorsports.asp

18-01-2005, 17:59	#1
Boss87 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Dovunque. Messaggi: 1990	Discussione seria: diesel su moto Ragazzi, voglio una discussione seria, non il solito flame diesel=cacca e benza a 8000 è una goduria. Allora, secondo voi è possibile che in un futuro una moto possa essere prodotta con motore diesel? Questa discussione è nata con un mio amico. Siamo praticamente arrivati a questa conclusione: Per una supersport no, dato che interessano i cavalli e a parità di cilindrata un benza ne da molti di più (in quanto non c'è nessun turbo, e anche in quel caso non cambierebbe niente.) Per quanto riguarda moto da touring, secondo me si. Prendiamo un grosso BMW, diciamo un K1200. Chi compra una moto del genere non vuole certo correre, quindi mille cavalli non gli servono a niente. Quindi perchè non diesel? Avrebbe più coppia, permetterebbe di usare sempre marcie più alte e consumerebbe meno. Ora i contro che ho pensato io: innanzi tutto il motore sarebbe molto più pesante. Inoltre un aspirato di così piccola cilindrata avrebbe davvero troppo pochi cavalli, e la cosa comporterebbe l'inserimento di un turbo. Sappiamo però che un turbo su una moto è ingestibile (vedi Hayabusa turbo e cose così), perchè se ti entra la turbina mentre sei in piega sei in terra in men che non si dica. Morale: secondo me su moto di questo tipo sarà possibile, se riusciranno a dare un erogazione più lineare ad un turbo diesel e lo alleggeriranno davvero molto. Che ne pensate? __________________ Workshop fotografico fashion&beauty a Firenze il 27 e 28 marzo! Info: http://www.nicolacasini.com/blog/?page_id=130

18-01-2005, 18:02	#2
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Io una motorizzazione diesel la vedrei bene su una macinachilometri tipo la transalp! P.s. Nei TD la turbina non dà il famoso "calcio" dei turbo benzina, sui motori di ultima generazione l'entrata in pressione del turbo è quasi impercettibile..... __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

18-01-2005, 20:12	#6
rip82 Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Sant'Angeles-Lodi Messaggi: 3692	La Kawasaki produce una enduro 650 diesel per l'esercito, tra l'altro puo' bruciare piu' di un combustibile, la benza non so, ma su motociclismo dicevano che poteva andare con quello per gli aerei e col cherosene, ma era un bambino morto. __________________ "E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli

18-01-2005, 20:36	#7
Mr Hyde Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: Massa Messaggi: 2955	straquoto rip82 ora cerco qualcosa di più.. me la ricordo ancora la foto.. verde salvia opaco EDIT: detto fatto un bacio sul naso a me __________________ HWU Scout Group Muletti, fissi e portatili Monitor LCD e CRT

18-01-2005, 21:06	#8
Capirossi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 2989	tema interessante mi iscrivo Kawasaki KLR 650 un solo litro per 50 km (alla velocità di 90 km/h) garantisce un'autonomia di 960 km 25 cavalli, pesa 167 kg interessante __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola." (Adolf Hitler)

18-01-2005, 18:06	#4
ninja750 Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Torino Messaggi: 20583	Le moto diesel sono sempre esistite, non state inventando nulla, specie nel campo militare. Per quanto riguarda il resto una cosa di quel tipo avrebbe un range talmente corto utilizzabile che si dovrebbero giocoforza usare marce lunghissime con conseguenti prestazioni ridicole, turbo o non turbo che sia

18-01-2005, 22:21	#9
dottormaury Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Rho nord ovest milano Messaggi: 1625	i ne avevo vista uno piu' vecchia anni fa su motociclismo. il problema piu' che altro non è l'alimentazione,ma le palle che ti arrivano in gola a causa delle vibrazioni. __________________ Non sono grasso, sono diversamente magro

19-01-2005, 07:56	#13
ReSta Senior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 2657	un diesel col compressore invece che la turbina! __________________ [:::0]_

19-01-2005, 08:21	#14
slipknot2002 Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: Sperduto nella provincia padovana Messaggi: 1680	Fattibilissimo, per chi compra la moto per un giro in tutta tranquillità e macina milioni di miliardi di km potrebbe essere un fattore positivo per via del risparmio e dei bassi consumi. __________________ Spazius..........vita a 9000 giri --- Atto 2° --- per un lungo rapporto, meglio una terza abbondante

19-01-2005, 09:12	#18
Athlon Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 3780	Il diesel sulle moto e' fattibile ed esiste , ovviamente si tratta di moto particolari dove la resistenza del motore e l' economia di esercizio sono prioritari rispetto alla potenza. La principale rappresentante delle moto diesel e' la KLR diesel della Nato , prodotta dalla F1 engeneering su base Kawasaki http://www.f1engineering.com/ qui alcune foto e recensioni http://www.motorbikestoday.com/featu...esel_bikes.htm Un altra moto diesel regolarmente in vendita e' la Bicilindrica 850 della Centaurus motorizzata Ruggerini e dedicata agli amanti delle linee RETRO' http://www.centaurus.de/ A breve invece verra' presentata una stradale simile come linea alla TNT motorizzata con il 3 cilindri della SMART __________________ CIAO FABRIZIO .. CORRI TRA LE NUVOLE COME FOSSERO DUNE

19-01-2005, 10:31	#19
energy+ Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Made in Romagna! Messaggi: 2189	Cioè alt,ok mi son espreso male ma prendete le mie parole con le molle........ Nel senso che al momento attuale con questo mercato a parte forse qlche poveraccio che x ristrettezze sarebbe portato a prendere 1 moto D, nn troverebbe spazio,ormai è 1 gara ai CV ogni anno sempre di + e credo che presentare 1 moto da 10CV ed estremamente pesante nn sia proprio 1 gran trampolino di lancio........ Di motori tirati nn se ne parla e l'uso sarebbe cmq nn semplicissimo se divero dalla passeggiata in 5° in città,imho 1 moto D al momento attuale è ridicola e nn troverebbe applicazione se nn in casi estremi il che vuol dire forse 500 moto vendute in italia e son già generoso......... Il fatto he poi sia fattibile è 1 altro discorso,tutto a sto mondo è fattibile,difatti attendo 1 moto con schema di motore a reazione voglio proprio vederla! ciao __________________ Vieni sul nuovo MotoHardware Club >- - - - -< I miei Affari

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