Confronto processori centrino (o M) con processori "normali"...

[massosasso]

Chi di voi mi aiuta a capire se c'è un termine di paragone tra questi due tipi di processori?
Perchè quelli centrino hanno una freq di funzionamento decisamente + bassa di quelli normali?

[riaw]

Originariamente inviato da massosasso
Chi di voi mi aiuta a capire se c'è un termine di paragone tra questi due tipi di processori?
Perchè quelli centrino hanno una freq di funzionamento decisamente + bassa di quelli normali?

perchè hanno la pipeline più corta.

[Holliwood[ita]]

Originariamente inviato da riaw
perchè hanno la pipeline più corta.

riaw spiegaci in breve che cos'è.

[riaw]

Originariamente inviato da Holliwood[ita]
riaw spiegaci in breve che cos'è.

quando una stringa deve essere eseguita in un processore, nell'unitò di calcolo la stringa viene eseguita in vari stadi.
la pipeline è proprio questo.
in genere, più è corta più un processore fatica a salire di frequenza.
ma più è corta più il processore è efficente.

l'athlon ha 10 stadi, il p4 ne ha 30.
ora capite (più o meno) perchè un athlon che viaggia a 2000mhz ha le stesse prestazioni di un p4 3000mhz.

[massosasso]

Ti ringrazio e mi complimento per la risposta così tecnica.
Grazie.

[riaw]

Originariamente inviato da massosasso
Ti ringrazio e mi complimento per la risposta così tecnica.
Grazie.

di tecnico ha ben poco, è una spiegazione papale-papale

se volete risposte veramente tecniche andate nella sezione processori: lì ci sono persone molto più competenti di me che sapranno sicuramente spiegarvelo meglio

non è una questione di voglia, è una questione di preparazione

[recoil]

Originariamente inviato da riaw
quando una stringa deve essere eseguita in un processore, nell'unitò di calcolo la stringa viene eseguita in vari stadi.
la pipeline è proprio questo.
in genere, più è corta più un processore fatica a salire di frequenza.
ma più è corta più il processore è efficente.

l'athlon ha 10 stadi, il p4 ne ha 30.
ora capite (più o meno) perchè un athlon che viaggia a 2000mhz ha le stesse prestazioni di un p4 3000mhz.

ho letto un po' di tempo fa che con il Dothan hanno aumentato la lunghezza della pipeline proprio per salire meglio di clock.

una spiegazione ancora più terra terra della pipeline può essere questa:
immaginate di dover fare bucato in continuazione. normalmente dovreste prima usare la lavatrice, poi stendere, poi stirare, poi tornare a usare la lavatrice e così via

con la pipeline il bucato viene iniziato di continuo. intanto che una parte del processore lavora con la lavatrice un'altra parte si occupa dell'asciugatura e un'altra stira.
il tempo per lavare + asciugare + stirare è lo stesso, però il processore è impegnato su più fronti (quindi esegue più istruzioni contemporaneamente) e questo è un bel vantaggio

detto sempre in modo grossolano se tu spezzi il lavoro in molti compiti puoi essere molto veloce nell'eseguirli, se hai meno compiti non puoi eseguirli in modo eccessivamente veloce, quindi non puoi salire troppo di clock.

oh, detto proprio moooolto semplificato

[riaw]

Originariamente inviato da recoil
ho letto un po' di tempo fa che con il Dothan hanno aumentato la lunghezza della pipeline proprio per salire meglio di clock.

una spiegazione ancora più terra terra della pipeline può essere questa:
immaginate di dover fare bucato in continuazione. normalmente dovreste prima usare la lavatrice, poi stendere, poi stirare, poi tornare a usare la lavatrice e così via

con la pipeline il bucato viene iniziato di continuo. intanto che una parte del processore lavora con la lavatrice un'altra parte si occupa dell'asciugatura e un'altra stira.
il tempo per lavare + asciugare + stirare è lo stesso, però il processore è impegnato su più fronti (quindi esegue più istruzioni contemporaneamente) e questo è un bel vantaggio

detto sempre in modo grossolano se tu spezzi il lavoro in molti compiti puoi essere molto veloce nell'eseguirli, se hai meno compiti non puoi eseguirli in modo eccessivamente veloce, quindi non puoi salire troppo di clock.

oh, detto proprio moooolto semplificato

no no aspetta che qua proprio non ci siamo

allora: la pipeline c'è in tutti i processori: nel 386 così come nel a64

il dothan non ha la pipe più lunga: ha solo 2 mb di cache invece che 1.

nella pipeline una stringa non può entrare prima che un'altra stringa sia uscita.

dal momento che per ogni ciclo di clock viene eseguito uno stadio della pipe, un processore con pipe da 30 stadi ci mette di più a fare un conto rispetto a uno con pipe da 10 stadi.
il lato opposto della costa è che un processore con 30 stadi gira a un clock più alto di uno con 10 stadi, e la cosa si pareggia.

per fare un esempio che chiarisca.

recoil è una persona che sa fare l'addizione, ma non la moltiplicazione.

riaw è una persona che sa fare la moltiplicazione.

recoil è in grado di fare 40 operazioni al secondo.

riaw solo una al secondo.


se chiedono a me e a recoil di fare 40x40, recoil dovrà fare 40 somme, ma dato che è in grado di fare 40 operazioni al secondo, impiega un secondo per calcolare il risultato.

riaw invece, dato che è capace di fare la moltiplicazione (perchè è molto più intelligente di recoil), fa un solo calcolo.
il problema è che riaw è pigro e oggi non ha voglia per un caxxo di fare operazioni matematiche, e allora fa una sola operazione al secondo, e impiegherà un secondo per calcolare il risultato.

il tempo in cui riaw e recoil calcolano il risultato è identico, ma ottenuto con due "filosofie" diverse.

l'esempio non centra una pippa ma spero serva a chiarire in qualche modo il rapporto fra pipeline,clock, e prestazioni.

[recoil]

Originariamente inviato da riaw
il dothan non ha la pipe più lunga: ha solo 2 mb di cache invece che 1.

sicuro? avevo letto qualcosa del genere, sono abbastanza convinto, anche se magari era solo un rumor.

cmq io per la pipeline mi ricordo che si cerca di spezzare l'esecuzione di una istruzione in più stadi, facendo in modo che ci siano n istruzioni contemporaneamente in esecuzione, ciascuna con il proprio stadio, purché siano compatibili tra loro (altrimenti aspetti). però sono lontani i tempi di architetture 1, non vorrei avere qualche vuoto di memoria imbarazzante.

[riaw]

Originariamente inviato da recoil
1) sicuro? avevo letto qualcosa del genere, sono abbastanza convinto, anche se magari era solo un rumor.

2) cmq io per la pipeline mi ricordo che si cerca di spezzare l'esecuzione di una istruzione in più stadi, facendo in modo che ci siano n istruzioni contemporaneamente in esecuzione, ciascuna con il proprio stadio, purché siano compatibili tra loro (altrimenti aspetti). però sono lontani i tempi di architetture 1, non vorrei avere qualche vuoto di memoria imbarazzante.

1) certo giovane almeno su quello sono sicurissimo

2) non è che ti stai confondendo con l'hyper threating? che comunque non è così (ht manda un conto in alu se il conto prima è in fpu e viceversa), non manda due conti insieme in pipe..

[recoil]

sul primo punto non so, ora ho fatto una ricerca veloce e ho trovato ad esempio sto messaggio
http://reviews.cnet.com/5208-7587-0....ssageID=361428
probabilmente sto tizio avrà letto una notizia simile a quella che ho visto io e che parlava di pipeline differente tra Dothan e Banias.

di HT ho letto giusto due cosette, quello che ho scritto è frutto dei ricordi del corso di architetture che ho fatto al primo anno, quindi secoli fa.
i concetti mi sembravano quelli, magari mi ricordo male o ci hanno spiegato dei meccanismi di cpu di 20 anni fa, è anche probabile...

[cryptopsy_74]

come fate a capire se un centrino è Dothan oppure Banias senza essere specificato direttamente.

Ad esempio spesso si legge Centrino M735 a 1,6 GHz..come fate a capire se è Dothan oppure Banias ???

Grazie

[Dark_GRB]

Se cerchi in giro lo lo trovi ... comunque:

dal 715 in su sono tutti Dothan; 705 e' il banias, 710 mi pare dothan 1.4 GHz.


Dark

[gnxgae]

http://developer.intel.com/design/mo...umentation.htm

datashet dothan 2mb di cache
http://developer.intel.com/design/mo...hts/302189.htm

datashet banias 1mb di cache
http://developer.intel.com/design/mo...hts/252612.htm

[gnxgae]

Originariamente inviato da cryptopsy_74
come fate a capire se un centrino è Dothan oppure Banias senza essere specificato direttamente.

Ad esempio spesso si legge Centrino M735 a 1,6 GHz..come fate a capire se è Dothan oppure Banias ???

Grazie

si capisce tramite la cache di 2mb per dothan e 1mb per banias

[cryptopsy_74]

come calcolo la frequenza rispetto ad un p4 ?

[gnxgae]

Originariamente inviato da cryptopsy_74
come calcolo la frequenza rispetto ad un p4 ?

devi mettere circa 1000mhz in + per il centrino

[cryptopsy_74]

grazie...io sto per acquistare un m30x/128 (con HD 7k60 Hitachi) quindi sarebbe un 2,8 GHz ...ma scalda molto meno

Come potenza di calcolo è molto inferiore ad un AMD64...perkè ho visto il confronto di un processore AMD64 FX-55 ke al P4 extreme edition....gli "dava le mele" in tutti i sensi....

cosa sai al riguardo....??

ti ringrazio per tutte le informazioni ke mi dai

[gnxgae]

Originariamente inviato da cryptopsy_74
grazie...io sto per acquistare un m30x/128 (con HD 7k60 Hitachi) quindi sarebbe un 2,8 GHz ...ma scalda molto meno

Come potenza di calcolo è molto inferiore ad un AMD64...perkè ho visto il confronto di un processore AMD64 FX-55 ke al P4 extreme edition....gli "dava le mele" in tutti i sensi....

cosa sai al riguardo....??

ti ringrazio per tutte le informazioni ke mi dai

dipende sempre cosa ci fai con il pc , la stessa regola vale per desktop e notebook

se devi giocare meglio A64 , se devi fare del video editing meglio P4 a 32bit , se devi fare word ed internet meglio puntare su qualcosa che non scaldi troppo

cmq c'e la faq nella sezione , se la leggeste dettagliatamente capireste molte cose

[cryptopsy_74]

quale faq ?

grazie mille gange