Alitalia: papà contribuente, vorrei uscire per mangiare la pizza.....

[tatrat4d]

Copio qui quanto ho postato in un thread in Geografia e viaggi, forse è utile parlarne anche qui.

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Dal presidente Cimoli allarme su ricavi e assenteismo
Ha detto ai sindacati: "Abbiamo 20 giorni di vita"
Alitalia a rischio liquidazione
E il titolo affonda in Borsa
Apertura al ribasso (-2,57), poi crollo fino a -6, 15%
MILANO - Alitalia a picco a Piazza Affari. Dopo l'allarme del presidente Giancarlo Cimoli, che ieri ha detto ai sindacati che se non verrà varato un piano al più presto, la compagnia è destinata alla liquidazione, i titoli in Borsa stanno subendo un vero e proprio tracollo. Un avvio pesante (-2,57%), che con il passare delle ore ha visto scivolare le azioni fino al - 6,15% a 0,19 euro, per poi risalire di poco e attestarsi sull'attuale -4%

Il titolo si muove in netta controtendenza con le compagnie aeree in Europa, e la caduta dei titoli in Borsa va dunque direttamente collegato al quadro a tinte fosche disegnato ieri da Cimoli.

Incontrando i sindacati, il presidente ha parlato di 17 milioni di ricavi in meno in giugno e luglio rispetto alle previsioni. E ha illustrato dati allarmanti sull'astensionismo: duemila dipendenti marcherebbero visita ogni giorno. Così - è quanto ha detto Cimoli ai rappresentanti dei lavoratori - per correre ai ripari c'è pochissimo tempo: "20 giorni".

Da Repubblica.it

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Pronto il nuovo prestito ponte? Vediamo cosa ci dicono sindacati, Alemanno e simili questa volta

[kikki2]

Nuovo prestito ponte? e quello "vecchio" ?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da kikki2
Nuovo prestito ponte? e quello "vecchio" ?

Se la struttura aziendale porta ad avere 20 gg. di liquidità è facile prevedere che il "vecchio" o se lo sono già fumato o se lo fumano in fretta quando gli arriva.

[kappak]

alitalia deve fallire!!!
non ci sono altre soluzioni
non puo lo stato sempre intervenire per aiutare kueste aziende kon i soldi dei kontribuenti!!

ci sono hostess e piloti ke guadagnano svariate migliaia di euro al mese!!!!

[lunaticgate]

Originariamente inviato da kappak
alitalia deve fallire!!!
non ci sono altre soluzioni
non puo lo stato sempre intervenire per aiutare kueste aziende kon i soldi dei kontribuenti!!

ci sono hostess e piloti ke guadagnano svariate migliaia di euro al mese!!!!

senza contare che l'80% di esubero personale si trova a Roma!
A buon intenditore poche parole!
22000 dipendenti.......boh?

[Quincy_it]

Aiutatemi a capire una cosa.
Alitalia è in profonda crisi e vorrebbe varare un piano di rilancio-ristrutturazione. Questo comporterebbe licenziamenti, riduzioni lavorative/salariali, ecc.
Quindi i sindacati (con gli stessi dipendenti) intervengono: manifestazioni, astensionismo, scioperi. Ma questo non fa altro che peggiorare i conti della società. Nel frattempo i sindacati chiedono che sia lo Stato ad intervenire, giusto?

Ora, se questa mia "veloce" analisi della situazione è corretta, non è un "gatto che si morde la coda"? I lavoratori rischiano comunque il posto di lavoro, sia se Alitalia vara il suo piano, sia se fallisce. Ma non c'è, forse, più speranza di avere un posto di lavoro nel primo caso?

[v10_star]

e che io nutrivi anche la speranza che si riprendesse... ho un pò di azioni dell'alitalia, comperate ancora nel 99, mi sà tanto che le butterò via... ma se liquidano l'azienda, le azioni che fine fanno? come i bond parmalat?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da v10_star
e che io nutrivi anche la speranza che si riprendesse... ho un pò di azioni dell'alitalia, comperate ancora nel 99, mi sà tanto che le butterò via... ma se liquidano l'azienda, le azioni che fine fanno? come i bond parmalat?

Più o meno, solo che tu acquistando le azioni hai accettato il rischio di perdere quanto investito. Quando e se liquideranno verranno prima rimborsati i creditori, e poi gli azionisti con quanto avanza. E' chiaro che non avanzerà niente

[v10_star]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Più o meno, solo che tu acquistando le azioni hai accettato il rischio di perdere quanto investito. Quando e se liquideranno verranno prima rimborsati i creditori, e poi gli azionisti con quanto avanza. E' chiaro che non avanzerà niente

[SaMu]

Originariamente inviato da Quincy_it
Ora, se questa mia "veloce" analisi della situazione è corretta, non è un "gatto che si morde la coda"? I lavoratori rischiano comunque il posto di lavoro, sia se Alitalia vara il suo piano, sia se fallisce. Ma non c'è, forse, più speranza di avere un posto di lavoro nel primo caso?

Che gliene importa se Alitalia fallisce?

Mettendosi di traverso vogliono trattare per ottenere prepensionamenti, ricollocamenti in altre società dello stato, posti di lavoro in enti pubblici.. nelle scorse settimane si è parlato di Finmeccanica, delle FS, persino (sigh!) delle Poste.

A rischiare di trovarsi veramente senza lavoro, sono quelli che lavorano per cooperative di servizio in outsourcing, gli atipici non sindacalizzati.. tutti gli altri, avranno in ogni caso il loro paracadute a spese degli italiani.. sindacati vertici e governo stanno trattando su queste prebende, non sul salvataggio dell'azienda.

[sempreio]

Originariamente inviato da SaMu
Che gliene importa se Alitalia fallisce?

Mettendosi di traverso vogliono trattare per ottenere prepensionamenti, ricollocamenti in altre società dello stato, posti di lavoro in enti pubblici.. nelle scorse settimane si è parlato di Finmeccanica, delle FS, persino (sigh!) delle Poste.

A rischiare di trovarsi veramente senza lavoro, sono quelli che lavorano per cooperative di servizio in outsourcing, gli atipici non sindacalizzati.. tutti gli altri, avranno in ogni caso il loro paracadute a spese degli italiani.. sindacati vertici e governo stanno trattando su queste prebende, non sul salvataggio dell'azienda.

e soprattutto i dipendenti esterni sono quelli che prendono meno in assoluto, viva l' italia dei truffatori, ladri e pidocchi!!!

[SaMu]

Alitalia, impara dalle Poste

di Renzo Rosati
5/5/2004

Raffrontandole si scopre: non è vero che l'appartenenza allo Stato sia la fonte di tutti i mali; gli interessi politici contano fino a un certo punto; uscire da una crisi si può, ma occorrono vertici e sindacati all'altezza. Storia e numeri di due casi esemplari e contrari > Forum


Le Poste Italiane registrano un utile di 90 milioni di euro, contro i 22 del 2002. Per il secondo anno di seguito chiudono il bilancio in attivo, con un fatturato (7,4 miliardi) sul quale incide per il 48 per cento il Bancoposta, cioè un servizio in concorrenza. Il core business tradizionale, la corrispondenza, passa al secondo posto incidendo per il 46,2 per cento. Le Poste italiane sono la terza società italiana per numero di dipendenti: 154 mila; e la prima per estensione e capillarità della rete (14 mila uffici postali), in assoluto la più informatizzata.

Qual è la notizia? Beh, intanto che le Poste, un tempo tanto (giustamente) vituperate, si sono messe a funzionare. Certo, fanno il loro dovere, tuttavia lo fanno abbastanza bene non gravando sui conti del Tesoro (al quale appartengono) e dunque dei contribuenti, e offrendo ai clienti un servizio soddisfacente sia nel recapito di lettere e cartoline sia nei servizi bancari. Questi ultimi, soprattutto se raffrontati alle sempre più scadenti e per nulla remunerative (per clienti e aziende) offerte degli istituti di credito, che pure erano padrone del mercato.

CONCORRENZA DEI PONY
Si possono paragonare le Poste all'Alitalia? Certo che si può. Partendo da 10 anni fa. Nel 1993 le Poste chiusero il bilancio in perdita di 4.500 miliardi di lire (2,32 miliardi di euro) e avevano 222 mila dipendenti con la stessa rete di sportelli di oggi. Un'azienda sull'orlo del baratro, che svolgeva male il servizio di corrispondenza, appariva timorosa di fronte alla concorrenza dei privati (pony express e corrieri), non era presente sul mercato bancario. Ogni ufficio impiegava in media, e male, 16 dipendenti, con un tasso d'insoddisfazione altissimo da parte dei cittadini. Oggi ci sono 11 dipendenti per ufficio, il rapporto tra costo del lavoro e ricavi cala dal 71 al 67 per cento, il bilancio è appunto in attivo e, quel che più conta, i diversi tipi di servizio registrano un accettabile grado di soddisfazione.

BRUTTO ANATROCCOLO
Sull'Alitalia è stato detto tutto e il contrario di tutto; ancora impossibile capire come finirà l'azienda, mentre anche nell'opinione pubblica la discussione è accesa (voi che ne pensate? Forum di Panorama.it). Di certo c'è che è completamente uscita dal mercato, non soddisfa le esigenze dei clienti, grava sul Tesoro e quindi sui contribuenti in maniera considerevole. Eppure, dieci anni fa se le Poste erano considerate il brutto anatroccolo delle aziende di servizio, l'Alitalia si dava ancora arie da compagnia-simbolo, da «compagnia di bandiera». Viene spontaneo chiedersi di quale bandiera si parla: il tricolore, con le sue glorie e le sue sconfitte, merita comunque di meglio. Senza contare che molti italiani, proprio viaggiando Alitalia, spesso si sono sentiti assai poco vezzeggiati da hostess sbrigative, assai poco rispettati per la puntualità, avendo in mente il servizio e le premure sperimentati su altri aerei.

IN ROSSO GIA' 10 ANNI FA
Comunque già dieci anni fa l'Alitalia chiudeva il bilancio in rosso di 206 miliardi di lire, pari a 106 milioni di euro. Aveva 2.200 miliardi di debiti (12 mesi dopo erano già saliti a quasi 3.000), e 20.500 dipendenti. Oggi l'Alitalia ha 373 milioni di euro di passivo, dato che nel solo primo quadrimestre 2004 è di 250 milioni, 22.500 dipendenti, 2 mila (duemila!) più che nel 1994.

ENORME DEBITO
I debiti superano 1,3 miliardi di euro, il 180 per cento del patrimonio. Risultato: nonostante quattro «ristrutturazioni», in questi dieci anni l'azienda ha più che triplicato il deficit, aumentato il personale e l'indebitamento.

LE CIFRE DELL'INSODDISFAZIONE DEI CLIENTI
Il numero di dipendenti rispetto alle destinazioni servite (oggi sono 129, il più basso numero tra i grandi vettori europei) è passato da 103 di dieci anni fa a 174. L'insoddisfazione dei clienti, anche senza considerare blocchi degli aeroporti e scioperi selvaggi, è misurabile con queste cifre: rispetto a quattro grandi concorrenti europee e italiane (Air France, British, Meridiana e Lufthansa) l'Alitalia ha il record nei bagagli smarriti per 1.000 passeggeri (46,7), nei ritardi all'arrivo (33 per cento oltre i 15 minuti) e alla partenza, 29 per cento.

TEMPI RAPIDI
Raffrontando Poste e Alitalia si scoprono alcune cose. In primo luogo che non è vero che l'appartenenza allo Stato sia la fonte di tutti i mali. Poi che i tanto tirati in ballo interessi politici contano fino a un certo punto. Quindi che uscire da una crisi a prima vista incurabile si può. Basta farlo a tempi rapidi e con decisione; ma per questo occorrono vertici e sindacati all'altezza. Nel caso delle Poste questo è avvenuto. Per l'Alitalia sembra che manager, sindacalisti e dipendenti abbiano badato soprattutto a loro stessi, incuranti del mercato e convinti che il termine «compagnia di bandiera» fosse un feticcio in grado di coprire prezzi alti e disservizi di ogni tipo. Forse pensavano che gli italiani fossero sciocchi. E ora è troppo tardi, il conto sarà salato.

[ENGINE]

Originariamente inviato da kappak
alitalia deve fallire!!!
non ci sono altre soluzioni
non puo lo stato sempre intervenire per aiutare kueste aziende kon i soldi dei kontribuenti!!

ci sono hostess e piloti ke guadagnano svariate migliaia di euro al mese!!!!

sono daccordo al 100 %

il solito carrozzone Romano italiota.........

lo sapevate che la sudetta compagnia vende il 90 % dei biglietti al nord ma sono TUTTI e sottolineo TUTTI di Roma o giu' di li ?

ma vi sembra una cosa ammissibile ?

e poi quando la Lega Nord lo ha fatto presente la si e tacciata come al solito di voler dividere il paese..........


PADANIA LIBERA !!!!!!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu
Alitalia, impara dalle Poste

di Renzo Rosati
5/5/2004
....

checchè ne dica l'articolo, le poste offrono servizi ben lungi dall'essere all'altezza di uno stato civile e vivono ancora in uno stato di cose dove la concorrenza è certamente trascurabile.

anzi spero che l'alitalia non prenda esempio dalle poste in tutto e per tutto, visto i recenti casi di posta portata al macero o nascosta, non vorrei che l'alitalia per far prima buttasse a mare i passeggeri.

[parax]

Originariamente inviato da ENGINE
sono daccordo al 100 %

il solito carrozzone Romano italiota.........

lo sapevate che la sudetta compagnia vende il 90 % dei biglietti al nord ma sono TUTTI e sottolineo TUTTI di Roma o giu' di li ?

ma vi sembra una cosa ammissibile ?

e poi quando la Lega Nord lo ha fatto presente la si e tacciata come al solito di voler dividere il paese..........


PADANIA LIBERA !!!!!!

che gente, pensavo esistessero solo su Telepadania.

Con i celti contro i romani invasori.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ENGINE
sono daccordo al 100 %

il solito carrozzone Romano italiota.........

lo sapevate che la sudetta compagnia vende il 90 % dei biglietti al nord ma sono TUTTI e sottolineo TUTTI di Roma o giu' di li ?

ma vi sembra una cosa ammissibile ?

e poi quando la Lega Nord lo ha fatto presente la si e tacciata come al solito di voler dividere il paese..........


PADANIA LIBERA !!!!!!

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da tatrat4d


Incontrando i sindacati, il presidente ha parlato di 17 milioni di ricavi in meno in giugno e luglio rispetto alle previsioni. E ha illustrato dati allarmanti sull'astensionismo: duemila dipendenti marcherebbero visita ogni giorno.

Comincino a licenziarli in tronco, senza liquidazione o altri bonus d'uscita: risolverebbero gran parte del problema dei posti in esubero.

[Killian]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
checchè ne dica l'articolo, le poste offrono servizi ben lungi dall'essere all'altezza di uno stato civile e vivono ancora in uno stato di cose dove la concorrenza è certamente trascurabile.

anzi spero che l'alitalia non prenda esempio dalle poste in tutto e per tutto, visto i recenti casi di posta portata al macero o nascosta, non vorrei che l'alitalia per far prima buttasse a mare i passeggeri.

magari le poste non avranno una forte concorrenza per quanto riguarda la corrispondenza, ma se è vero che il 48% del fatturato arriva dal bancoposta, non mi puoi certo dire che la concorrenza sia poca in quel settore.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Killian
magari le poste non avranno una forte concorrenza per quanto riguarda la corrispondenza, ma se è vero che il 48% del fatturato arriva dal bancoposta, non mi puoi certo dire che la concorrenza sia poca in quel settore.

certo che no.
ma bisognerebbe sapere, ed è impossibile, se il cliente usa bancoposta come prodotto finanziario di sua scelta o per sfruttare meglio i servizi postali.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Comincino a licenziarli in tronco, senza liquidazione o altri bonus d'uscita: risolverebbero gran parte del problema dei posti in esubero.

Ma quando mai, siamo in Italia. Non si possono licenziare in tronco i borseggiatori di Malpensa, come nemmeno il ferroviere che si dimentica di tirare il freno e fa fare al treno 20 km senza controllo.