Manifestazioni

[recoil]

incollo un articolo del corriere su quanto sta accandendo a NY in questi giorni

NEW YORK - La convenzione repubblicana sarà ufficialmente inaugurata al Madison Square Garden solo domani ma le proteste contro quella che il settimanale «Time Out New York» ha ribattezzato «l'invasione dei barbari» sono in pieno svolgimento ormai da giorni. L'ultima, improvvisata venerdì sera da oltre 5 mila ciclisti che hanno bloccato per ore il traffico del centro scandendo slogan quali «Stop Bush» e «Via dalla nostra città», ha portato all'arresto di 264 dimostranti: un numero 40 volte più alto del totale degli arresti dell'intera Convention democratica di Boston. Il clima, incandescente, creato dalla guerra in Iraq e da una delle campagne elettorali più al vetriolo dal dopoguerra ha infiammato la galassia di gruppi e movimenti anti-Bush. Decisi a guastare la festa ai 5 mila delegati repubblicani giunti a Manhattan dall'America rurale e dai tranquilli sobborghi ma già così stressati dal clima pre-convention che gli organizzatori hanno messo loro a disposizione un team gratuito di strizzacervelli.

LIBERAL ALL'ATTACCO - Ma ci vuole ben altro per fermare i liberal della Grande Mela che dal sito www.commondreams.org annunciano già il loro diabolico piano: boicottare in tutti i modi i delegati, dando loro informazioni sbagliate, raddoppiando i prezzi, maltrattandoli. Nella città più democratica d'America, dove alle ultime elezioni Bush ha avuto meno del 18% dei consensi e dove in un sondaggio Abc l'83% degli abitanti si dice contrario ad ospitare la convention repubblicana, sono pochi a raccogliere l'invito alla gentilezza e alla tolleranza del sindaco repubblicano Michael Bloomberg. Alla vigilia della convention il «New York Magazine» ha rilanciato l'idea secessionista di fondare una «Repubblica indipendente di New York», separata dal resto del Paese, perché, come dice in «Annie Hall» Woody Allen (la cui effige adornerebbe la valuta ufficiale, lo york) «il resto d'America ci considera tutti comunisti, ebrei, omosessuali e pornografi».

ALTE SPESE - Mentre bottegai ed operatori turistici si lamentano che la kermesse costerà molto più di quanto non finirà per portare nelle casse della città, le proteste spuntano come i funghi in ogni quartiere. Il primato di essere stati i primi arrestati della Convention è toccato agli attivisti anti-Aids di Act-Up, che si sono denudati davanti al Madison Square Garden per protestare contro le politiche di Bush e sono finiti in prigione. Un altro gruppo chiamato Operation Sybil ha invece messo a punto un colpo preparato per tre mesi: la scalata dello storico hotel Plaza, per piazzare uno striscione anti-Bush sulla facciata principale. Il giorno dopo centinaia di «Madri contro Bush», hanno attraversato il ponte di Brooklyn spingendo i figli in carrozzina per protestare contro il presidente, «che non ha idee e proposte per il futuro dei nostri bambini».

LA GRANDE MARCIA - E da oggi tutti i riflettori saranno puntati sulla grande marcia organizzata da dozzine di gruppi riuniti sotto il coordinamento di United for Peace and Justice che contano di portare mezzo milione di persone nell'area del Madison Square Garden, incluso Michael Moore, il regista di «Fahrenheit 9/11». Un giudice ha vietato al corteo di sfilare a Central Park ma c'è già chi promette la linea dura, occupando il grande parco difeso da migliaia di agenti del Nypd (New York Police Department). Altri hanno messo in programma eventi di disobbedienza civile. L'organizzazione War resisters league intende marciare martedì sulla Broadway per dar vita poi a un die-in in prossimità del Garden: gli attivisti, vestiti di bianco e con cartelli con i nomi di soldati morti in Afghanistan e Iraq, si lasceranno cadere a terra fingendosi morti.


ho evidenziato quella parola, strizzacervelli, perché la trovo fuori luogo in un articolo dal tono serio.

comunque la riflessione che vorrei fare, senza prendere le parti di repubblicani o democratici, è questa: perché bisogna "sprecare" il diritto alla libertà di opinione?
perché le manifestazioni si devono trasformare in una pagliacciata o devono procurare danni a chi non c'entra niente?

bloccare per ore il traffico è una protesta giusta? hanno infastidito i lavoratori, non il presidente. eppure è con lui che ce l'avevano.
maltrattare i delegati e aumentare i prezzi è una forma di protesta giusta? è democratica?
sflilare con le carrozzine usando i propri figli (piccolissimi) per fare politica è giusto?

si potrebbero fare esempi nostrani come quello di Acerra avvenuto proprio oggi, ma per ora basta così.
le riflessioni che propongo sono due: come mai per manifestare le nostre opinioni dobbiamo mancare di rispetto agli altri?
perché chi ha idee politiche dalle nostre è un nemico?

[Rebo]

Le manifestazioni civili sono una realtà sempre più rara.
Probabilmente perchè manca la volontà e/o la capacità di manifestare il proprio dissenso in maniera civile, uilte e costruttiva, magari cercando di far conoscere il proprio differente pensiero.
Purtroppo, invece, si fa quasi sempre il contrario, e cioè si punta a rovinare, deturapare, creare disagi, insultare, usare bambini, incitare all'odio e alla violenza, portare attacchi personali, utilizzare la demagogia, demonizzare di chi la pensa diversamente.
L'unica cosa che si ottiene è attirarsi l'odio della gente che subisce i disagi, interventi ai quali molto spesso le forze dell'ordine non possono sottrarsi e infine, al di la di chi ha ragione, si passa sempre dalla parte del torto.
Ciao.

[bluelake]

Originariamente inviato da recoil
incollo un articolo del corriere su quanto sta accandendo a NY in questi giorni

già perché incolli invece di mettere solo il link ti pagherei da bere al volo

Originariamente inviato da recoil
bloccare per ore il traffico è una protesta giusta? hanno infastidito i lavoratori, non il presidente. eppure è con lui che ce l'avevano.
maltrattare i delegati e aumentare i prezzi è una forma di protesta giusta? è democratica?
sflilare con le carrozzine usando i propri figli (piccolissimi) per fare politica è giusto?
....
le riflessioni che propongo sono due: come mai per manifestare le nostre opinioni dobbiamo mancare di rispetto agli altri?
perché chi ha idee politiche dalle nostre è un nemico?

Io affronterei al questione ponendo la domanda in termini diversi, ovvero: in che modo possono i cittadini protestare contro chi è al governo (e ottenere ovviamente ascolto) senza mancare di rispetto ad altri cittadini? E purtroppo ti confesso che non saprei dare una risposta, visto quello che devono fare i lavoratori in Italia per farsi rinnovare dei contratti scaduti da anni e anni...

[Paracleto]

io aggiungerei un'altra domanda

questo genere di comportamenti piuttosto idioti (manifestare contro Bush vomitando, ad esempio, appena trovo il link llo metto) non porta invece a fare il gioco della parte che si vorrebbe screditare?

[tatrat4d]

Secondo me tutto è lecito fino a che non si viola la legge. Appena la si viola se ne pagano le conseguenze senza frignare su presunte violazioni dei diritti politici. Poi sullo stile ci sarebbe molto da dire, ma quello lo si ha oppure non ce lo si inventa.

[recoil]

Originariamente inviato da tatrat4d
Secondo me tutto è lecito fino a che non si viola la legge.

generalmente sono di questa opinione però non credo sia giusto comportarsi solo seguendo le leggi dello stato. la morale dove la mettiamo? e il rispetto per gli altri?

Paracleto non so se certi comportamenti finiscono col fare il gioco della persona che si tenta di screditare, ma mi rendo conto che alimentando l'odio nei confronti di un politico o di un partito si va contro la democrazia.
forse chi manifesta contro i vari Bush/Berlusconi/Blair/XYZ si dimentica che una buona parte dei propri concittadini ha votato per loro. offendere apertamente un politico/partito mi sembra che equivalga a considerare stupidi o creduloni quelli che li hanno votati...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da recoil
generalmente sono di questa opinione però non credo sia giusto comportarsi solo seguendo le leggi dello stato. la morale dove la mettiamo? e il rispetto per gli altri?

Paracleto non so se certi comportamenti finiscono col fare il gioco della persona che si tenta di screditare, ma mi rendo conto che alimentando l'odio nei confronti di un politico o di un partito si va contro la democrazia.
forse chi manifesta contro i vari Bush/Berlusconi/Blair/XYZ si dimentica che una buona parte dei propri concittadini ha votato per loro. offendere apertamente un politico/partito mi sembra che equivalga a considerare stupidi o creduloni quelli che li hanno votati...

Secondo me le leggi dovrebbero bastare a garantire alla Convention di svolgersi dove e come meglio crede. Se non è così le leggi andrebbero cambiate a causa del poco rispetto dei manifestanti.
Se poi vuoi il mio giudizio su esibizioni del genere, è di grande pena. Ma mancano solo due mesi alla catarsi elettorale e allora guardo avanti.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Paracleto
io aggiungerei un'altra domanda

questo genere di comportamenti piuttosto idioti (manifestare contro Bush vomitando, ad esempio, appena trovo il link llo metto) non porta invece a fare il gioco della parte che si vorrebbe screditare?

Che dire,se da una parte si vuole che gli animali abbiani gli stessi diritti degli uomini dall'altra si vogliono che gli uomini abbiano gli stessi diritti degli animali,ossia fare i propri bisognini di scarico in strada.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da recoil
forse chi manifesta contro i vari Bush/Berlusconi/Blair/XYZ si dimentica che una buona parte dei propri concittadini ha votato per loro. offendere apertamente un politico/partito mi sembra che equivalga a considerare stupidi o creduloni quelli che li hanno votati...

non è mica detto che questi personaggi e il loro partiti politici resteranno indefinitivamente al potere.
si chiama alternanza, a turno metà della popolazione manifesta contro chi è stato eletto dall'altra metà (piu' uno).

[recoil]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è mica detto che questi personaggi e il loro partiti politici resteranno indefinitivamente al potere.
si chiama alternanza, a turno metà della popolazione manifesta contro chi è stato eletto dall'altra metà (piu' uno).

si d'accordo ma anche se non vanno al governo vengono votati da buona parte della popolazione. come si è visto nelle precedenti elezioni USA la differenza è minima quindi il 50% circa della popolazione sta con Bush.

in ogni caso l'alternanza è giustissima, è democrazia, ma deridere/insultare/infangare il capo della coalizione opposta alla propria mi pare che dimostri solo immaturità e mancanza di rispetto per gli altri. alla faccia della democrazia

in ogni caso ho citato la convention perché è un articolo che ho letto oggi, non perché ho a cuore Bush. il discorso spero che rimanga il più generico possibile

[Swisström]

Originariamente inviato da -kurgan-
non è mica detto che questi personaggi e il loro partiti politici resteranno indefinitivamente al potere.
si chiama alternanza, a turno metà della popolazione manifesta contro chi è stato eletto dall'altra metà (piu' uno).

io non capisco proprio perche si debba manifestare neanche fossimo sotto dittatura, siamo (almeno io lo sono) in un paese democratico dove chi è stato eletto ha ottenuto il consenso del popolo, non vedo perche si debba manifestare magari voi siete piu importanti degli altri e deve prevalere la vostra opinione ?

la democrazia ci offre gia abbastanza mezzi non vedo il perche di inventarsene di nuovi

[Ewigen]

Originariamente inviato da recoil
si d'accordo ma anche se non vanno al governo vengono votati da buona parte della popolazione. come si è visto nelle precedenti elezioni USA la differenza è minima quindi il 50% circa della popolazione sta con Bush.

in ogni caso l'alternanza è giustissima, è democrazia, ma deridere/insultare/infangare il capo della coalizione opposta alla propria mi pare che dimostri solo immaturità e mancanza di rispetto per gli altri. alla faccia della democrazia

in ogni caso ho citato la convention perché è un articolo che ho letto oggi, non perché ho a cuore Bush. il discorso spero che rimanga il più generico possibile

Beh,a parte a differenza che in Europa coloro che insultano il presidente repubbicano nei grandi casi sono le stesse persone che insulterebbero uno democratico.Dubito che in Italia Moretti si metterà a insultare uno della sinistra una volta che sarà al Governo

[GioFX]

Originariamente inviato da Swisström
io non capisco proprio perche si debba manifestare neanche fossimo sotto dittatura, siamo (almeno io lo sono) in un paese democratico dove chi è stato eletto ha ottenuto il consenso del popolo, non vedo perche si debba manifestare magari voi siete piu importanti degli altri e deve prevalere la vostra opinione ?

la democrazia ci offre gia abbastanza mezzi non vedo il perche di inventarsene di nuovi

questa è la tua visione di democrazia?!?

ma se la libertà di manifestazione del dissenso è uno dei suoi principali pilastri?!?

cioè, secondo te perchè uno è stato democraticamente eletto, non si deve consentire a chi dissente di manifestare pubblicamente (come consente la legge ovviamente) la propria opinione in merito?

[GioFX]

Originariamente inviato da Ewigen
Beh,a parte a differenza che in Europa coloro che insultano il presidente repubbicano nei grandi casi sono le stesse persone che insulterebbero uno democratico.Dubito che in Italia Moretti si metterà a insultare uno della sinistra una volta che sarà al Governo

Ma ce mai una volta che tu non dica fregnacce?

Moretti non avrebbe mai criticato la sinistra quando era al governo?

Ma di poi, tiri sempre fuori Moretti e compagnia... ma che ti hanno fatto? O credi forse che si candiderà alle prossime elezioni?

[recoil]

Originariamente inviato da Swisström
io non capisco proprio perche si debba manifestare neanche fossimo sotto dittatura, siamo (almeno io lo sono) in un paese democratico dove chi è stato eletto ha ottenuto il consenso del popolo, non vedo perche si debba manifestare magari voi siete piu importanti degli altri e deve prevalere la vostra opinione ?

no un momento, manifestare è uno dei diritti fondamentali della democrazia, proprio come ti ha ricordato GioFX.
io contesto solo il modo in cui questo diritto viene esercitato

[bluelake]

Originariamente inviato da Swisström
la democrazia ci offre gia abbastanza mezzi

tra cui la manifestazione del proprio pensiero nei modi consentiti dalla legge seguendo la tua logica, per assurdo, anche le processioni religiose andrebbero fermate, sono comunque manifestazioni, richiedono un permesso dalla Prefettura e dal Comune ed esprimono il pensiero di coloro che vi partecipano

[SaMu]

Originariamente inviato da recoil
Nella città più democratica d'America, dove alle ultime elezioni Bush ha avuto meno del 18% dei consensi e dove in un sondaggio Abc l'83% degli abitanti si dice contrario ad ospitare la convention repubblicana, sono pochi a raccogliere l'invito alla gentilezza e alla tolleranza del sindaco repubblicano Michael Bloomberg.

Come direbbe Wok, sono il solo a vedere una nota stonata?

Per il resto, la campagna elettorale americana mi sembra molto più interessante e democratica di quella dogmatica ed eterodiretta che dobbiamo sorbirci noi in Italia: lunga vita alle conventions, alle manifestazioni e ai tour on the road, democratici o repubblicani che siano.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ewigen
Dubito che in Italia Moretti si metterà a insultare uno della sinistra una volta che sarà al Governo

L'ha fatto con D'alema quando era Presidente del Consiglio.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da bluelake
tra cui la manifestazione del proprio pensiero nei modi consentiti dalla legge seguendo la tua logica, per assurdo, anche le processioni religiose andrebbero fermate, sono comunque manifestazioni, richiedono un permesso dalla Prefettura e dal Comune ed esprimono il pensiero di coloro che vi partecipano

Quoto.
E aggiungo che è grazie a chi ha manifestato prima di te, anche in sfizzera, se puoi sentirti libero in una nazione civile e democratica.

LuVi

[Swisström]

Originariamente inviato da GioFX
questa è la tua visione di democrazia?!?

ma se la libertà di manifestazione del dissenso è uno dei suoi principali pilastri?!?

cioè, secondo te perchè uno è stato democraticamente eletto, non si deve consentire a chi dissente di manifestare pubblicamente (come consente la legge ovviamente) la propria opinione in merito?

Se la manifestazione è consentita dalla legge ok, se questa NON è AUTORIZZATA, e magari anche violenta ma sciolta e vanno arrestati i manifestanti (come da LEGGE)

ma scusa .... non capisco a cosa serva manifestare ... una volta che uno è stato eletto democraticamente, tu manifesti (oltre a rompere i coglioni a me che magari devo passare da quella piazza... ) fai un torto a chi l ha votato, non vedo perchè le autorità debbano asocltare te e accogliere le richieste di quel TOT % di popolazione mandano a fanc**o la democrazia

Poi in italia non so, ma se in Svizzera non si è daccordo per esempio su una legge si pososno raccogliere firme, quindi mandare in votazione quella legge... non vedo PERCHÈ si debba manifestare !!!!