Questa Mi Mancava (Brevetti Software)!

cerbert · 10-09-2003, 09:29

Magari sto dando una notizia matusalemme, però.

Andando sul sito di Knopper per scaricarmi Knoppix (la distribuzione Linux che funziona da CD), mi sono beccato la seguente pagina.

http://www.knopper.net/knoppix/

Che avvertiva che l'autore di Knoppix non intendeva rilasciarla in quanto teme che la sua distribuzione possa essere denunciata per violazione di copyright secondo i termini della Legge Europea sui Brevetti attualmente in discussione.

Andando al sito consigliato dalla pagina suddetta, mi trovo di fronte ad un esteso allarme (condiviso, stando alle firme, da centinaia di Software House e sviluppatori accademici o Open Source) che denunciano la nuova legge Europea come la Caporetto che permetterà agli uffici legali delle Majors di brevettare anche il tasto rettangolare e la forma tabellare a righe di colori alterni. Insomma, come se io potessi brevettare le parole della lingua e non solo un libro completo.

Ora, la questione merita approfondimento, ma non mi sembra tanto campato per aria e, se tale timore si avvicinasse anche di poco alla verità, il tanto temuto Palladium diventerebbe un giocattolo per anarchici, al confronto.

Dateci anche voi un'occhiata.

HenryTheFirst · 10-09-2003, 09:40

E' da tempo che se ne discute, ma purtroppo non sono riuscito ad approfondire l'argomento come meriterebbe.
Certo è che, per quel poco che ho sentito, questo provvedimento rischia di mettere in ginocchio il mondo open source e di paralizzare il progresso dell'IT.

pierpo · 10-09-2003, 09:43

e' una notizia riportata l'altro ieri dal sole24ore.
l'argomento molto delicato, certo, in linea teorica e' auspicabile il brevetto sul sw, come su tutte le altre proprieta' intellettuali.
Insomma si puo' inventare qualunque cosa e brevvettarla.
se scrivo un sw perche' non posso brevettarlo?

ma c'e' il rovescio della medaglia, il brevetto sul sw portererebbe ad avere tanti piccoli monopolisti su ogni genere di sw, azzerando di fatto ogni forma di concorrenza.

HenryTheFirst · 10-09-2003, 09:52

Non ho letto la proposta di legge, quindi non so esattamente cosa saranno questi brevetti. Se però hanno suscitato tanto scalpore un motivo ci sarà. E' chiaro che un minimo di tutela a chi investe nella ricerca bisogna garantirla, ma a sentire i commenti fatti da vari esponenti dell'OS sembrerebbe che vogliano permettere la brevettazione selvaggia, dal tastino rettangolare menionato da cerbert, alle (udite udite) barre di avanzamento dei download

Questo è imho inamissibile, sarebbe come poter brevettare la ruota!
Sinceramente sono scettico sul fatto che possano essere brevettate tutte queste cose, perchè se la proposta di legge sui brevetti software ricalca in minima parte la legge sui brevetti "tradizionali", sicuramente prevede il requisito della novità sull'oggetto del brevetto, e quindi tutto ciò che è già ricompreso nello stato della tecnica non potrebbe essere brevettato.
Ad ogni modo sono solo mie supposizioni.

Bet · 10-09-2003, 09:54

nel frattempo ho brevettato tutti i post in cui appare il nome di "cerbert": per scrivere sotto questo nick saranno sufficienti 10 cent a parola

finalmente sono ricco

pierpo · 10-09-2003, 09:54

ecco l'articolo.

http://www.sole24ore.com/fc?cmd=art&...rticolo&back=0

cerbert · 10-09-2003, 09:59

Quote:

Originariamente inviato da pierpo
e' una notizia riportata l'altro ieri dal sole24ore.
l'argomento molto delicato, certo, in linea teorica e' auspicabile il brevetto sul sw, come su tutte le altre proprieta' intellettuali.
Insomma si puo' inventare qualunque cosa e brevvettarla.
se scrivo un sw perche' non posso brevettarlo?

ma c'e' il rovescio della medaglia, il brevetto sul sw portererebbe ad avere tanti piccoli monopolisti su ogni genere di sw, azzerando di fatto ogni forma di concorrenza.

Il fatto è che attualmente esiste il brevetto sul software.
Chi sviluppa un'applicazione completa gli da un nome e la brevetta.
Poter brevettare "soluzioni tecniche" mi sembra, in un campo che sconfina naturalmente nel concettuale, un suicidio del progresso.
E' come se, come detto, la FIAT potesse brevettare la soluzione "ruota rotonda" e obbligare tutti gli altri a pagarla.
La FIAT può brevettare la Gingo (ah, no, scusate: la "Nuova Panda"), e zio Bill può brevettare Winzozz 2003... se hanno introdotto REALI INNOVAZIONI, per quanto la concorrenza possa essere abile, il guadagno dato dall'essere stati i primi li metterà sempre in posizione di vantaggio.
Non è che un qualsiasi concorrente possa copiare, per dire "Nero Burning Rom" in pochi giorni dall'uscita.

cerbert · 10-09-2003, 10:01

Quote:

Originariamente inviato da Bet
nel frattempo ho brevettato tutti i post in cui appare il nome di "cerbert": per scrivere sotto questo nick saranno sufficienti 10 cent a parola

finalmente sono ricco

Ho già dato ordine ai miei legali di chiedere il sequestro della banca dati di HWUpgrade (scusa Paolo, gli affari sono affari), preparati a vendere la casa, ciccio!

HenryTheFirst · 10-09-2003, 10:01

I software brevettabili?

I software non sono assistiti da diritto d'autore?

pierpo · 10-09-2003, 10:05

stiamo mischiando le carde.
una cosa e' brevettare un sw, e in Europa non si puo' fare, e l'altro e' registrarne il nome.
Mio fratello lavora in uno studio di brevetti industriali, quindi mi tengo informato sull'argomento.
al massimo si puo brevettare il codice sorgente, che a quel punto diventa pubblico.
ma basta che un altro programmatore faccia un sw che sia identico al mio ma con un codice diverso e non puo' incorrenre in nessuna sanzione.

la ruota non si puo' brevettare perche' e' di pubblica conoscenza.
l'aria allo stesso modo non puo' essere brevettata.
inoltre, se u hai un'idea e la pubblichi su qualunque supporto (anche il giornalino della parrocchia) non puoi brevettarla!

cerbert · 10-09-2003, 10:06

Ho cannato!

La situazione è ancora più grave di quanto credessi!

pierpo · 10-09-2003, 10:09

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Ho cannato!

La situazione è ancora più grave di quanto credessi!

HenryTheFirst · 10-09-2003, 10:25

Pierpo, guarda che ti sbagli! Il software, ora come ora, non può essere brevettato in nessun modo! Non è considerata invenzione industriale, ma opera dell'ingengno, ed è quindi assistito dal diritto d'autore e non dal brevetto!
Anzi, ti posto anche il riferimento normativo

:
R.D. 29 giungno 1939, n. 1127
Art. 12, comma secondo:
Non sono considerate come invenzioni ai sensi del precedente comma in particolare:
a)...
b) i piani, i principi ed i metodi per attività intellettuali, per gioco o per attività commerciali E I PROGRAMMI DI ELABORATORI
c)...

cerbert · 10-09-2003, 10:27

Quote:

Originariamente inviato da pierpo

A meno che io abbia frainteso la tua delucidazione:
1) in Europa era possibile applicare un "copyright" al software che, come tale riguarda un'idea complessa. Inizialmente era concepito per "testi".
2) non era possibile brevettare invece un software. Il brevetto normalmente riguarda una soluzione tecnica. Ma se nel mondo virtuale è ampiamente possibile definire una "soluzione tecnica" (anche se la Meliconi ha reso il tutto più fantasioso), nel mondo "virtuale" del software, tutto può essere una soluzione tecnica, dal tasto "€" fino all'interfaccia MDI. Basta riuscire a produrre sufficiente documentazione.
3) per questo motivo, ritengo, prima era possibile "brevettare" solo a patto di rendere disponibile la soluzione tecnica a tutti. Veniva riconosciuto il "genio", ma non il diritto a trarne profitto, con la presunzione che si possa trarre molto più profitto in termini di progresso tecnico dalla diffusione del brevetto.

4) ma ora...?

HenryTheFirst · 10-09-2003, 10:33

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
A meno che io abbia frainteso la tua delucidazione:
1) in Europa era possibile applicare un "copyright" al software che, come tale riguarda un'idea complessa. Inizialmente era concepito per "testi".
2) non era possibile brevettare invece un software. Il brevetto normalmente riguarda una soluzione tecnica. Ma se nel mondo virtuale è ampiamente possibile definire una "soluzione tecnica" (anche se la Meliconi ha reso il tutto più fantasioso), nel mondo "virtuale" del software, tutto può essere una soluzione tecnica, dal tasto "€" fino all'interfaccia MDI. Basta riuscire a produrre sufficiente documentazione.
3) per questo motivo, ritengo, prima era possibile "brevettare" solo a patto di rendere disponibile la soluzione tecnica a tutti. Veniva riconosciuto il "genio", ma non il diritto a trarne profitto, con la presunzione che si possa trarre molto più profitto in termini di progresso tecnico dalla diffusione del brevetto.

4) ma ora...?

Tutto vero tranne il punto 3. Brevettare non è possibile (ancora oggi), a meno che non sia io a interpretare in modo errato la normativa a riguardo

Inoltre il brevetto serve proprio a garantire il diritto patrimoniale sull'invenzione per un periodo limitato di tempo, con la contropartita di rilasciare la documentazione sull'invenzione che scaduto il termine del brevetto diventa di pubblico dominio.

pierpo · 10-09-2003, 10:41

Quote:

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Pierpo, guarda che ti sbagli! Il software, ora come ora, non può essere brevettato in nessun modo! ...

e io cos'ho scritto

sono d'accordo con te!

cerbert · 10-09-2003, 10:45

Comincio a capirci un po' di più.
E mi convinco che è piuttosto pericoloso, inopportuno e, a questo punto, sospetto, andare a piazzare un sistema di valorizzazione del lavoro intellettuale in un campo che si muove secondo regole diverse da quello in cui è nato.
L'esempio della ruota era, come già detto improprio, ma pensate cosa sarebbe successo al cinema se Alfred Hitchcock avesse brevettato la "suspence", da lui precisamente definita nell'intervista rilasciata a Truffault?

Bet · 10-09-2003, 10:47

evito di aprire un altre 3d e approfitto di questo con un semi-OT su brevetti e relativi parenti (copyright) - Legge 633/41 (chiedo scusa a cerbert... anzi no! dato che vuole pignorarmi la casa

)

eventualmente, chi volesse, puo' rispondere con pvt x evitare confusione nel thread

una persona mi chiedeva info sulla pubblicazione di spartiti musicali sul suo sito
La legge stabilisce che i diritti di utilizzazione economica dell'opera durano x 70 dall'anno della morte dell'autore... lascio perdere x semplicità le varie disposizione che riguardano opere anonime, pseudonime, i casi di pubblicazione di opere x la prima volta dopo la scadenza dei termini del diritto d'autore (25 anni) ecc
Il problema alla fin fine è questo: un pezzo che non era + coperto da copyright, prima che modificassero la legge e la portassero a 70 anni, adesso lo è diventato oppure no perché la legge non è retroattiva?
esempio: una pubblicazione del 1940 e' diventata di pubblico dominio nel 1990. Adesso che il termine e' stato portato a 70 anni, tale pubblicazione e' rimasta di pubblico dominio o no?
Dalla risposta dipende la pubblicazione di spartiti stampati fra il 1933 ed il 1950 i quali, se non si applica retroattività, adesso sarebbero di pubblico dominio.

ps: so che normalmente le leggi non sono retroattive xo' nel caso specifico non ho indicazioni precise

kikki2 · 10-09-2003, 10:48

In altri campi hanno brevettato il rumore di alcuni motori nonchè molte parole anche italiane, quindi mi sa che Hitch, se l'avessero consigliato bene, l'avrebbe fatto senz'altro, e per gli altri, ciccia.

HenryTheFirst · 10-09-2003, 10:48

Quote:

Originariamente inviato da pierpo
e io cos'ho scritto

sono d'accordo con te!

Scusa, hai scritto questo

Quote:

al massimo si puo brevettare il codice sorgente

e non avevo capito bene il concetto che stavi esprimento

10-09-2003, 09:29	#1
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Questa Mi Mancava (Brevetti Software)! Magari sto dando una notizia matusalemme, però. Andando sul sito di Knopper per scaricarmi Knoppix (la distribuzione Linux che funziona da CD), mi sono beccato la seguente pagina. http://www.knopper.net/knoppix/ Che avvertiva che l'autore di Knoppix non intendeva rilasciarla in quanto teme che la sua distribuzione possa essere denunciata per violazione di copyright secondo i termini della Legge Europea sui Brevetti attualmente in discussione. Andando al sito consigliato dalla pagina suddetta, mi trovo di fronte ad un esteso allarme (condiviso, stando alle firme, da centinaia di Software House e sviluppatori accademici o Open Source) che denunciano la nuova legge Europea come la Caporetto che permetterà agli uffici legali delle Majors di brevettare anche il tasto rettangolare e la forma tabellare a righe di colori alterni. Insomma, come se io potessi brevettare le parole della lingua e non solo un libro completo. Ora, la questione merita approfondimento, ma non mi sembra tanto campato per aria e, se tale timore si avvicinasse anche di poco alla verità, il tanto temuto Palladium diventerebbe un giocattolo per anarchici, al confronto. Dateci anche voi un'occhiata. __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

10-09-2003, 09:40	#2
HenryTheFirst Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Patrie dal Friûl Messaggi: 3779	E' da tempo che se ne discute, ma purtroppo non sono riuscito ad approfondire l'argomento come meriterebbe. Certo è che, per quel poco che ho sentito, questo provvedimento rischia di mettere in ginocchio il mondo open source e di paralizzare il progresso dell'IT. __________________ John Donuts

10-09-2003, 09:43	#3
pierpo Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Monza Messaggi: 2791	e' una notizia riportata l'altro ieri dal sole24ore. l'argomento molto delicato, certo, in linea teorica e' auspicabile il brevetto sul sw, come su tutte le altre proprieta' intellettuali. Insomma si puo' inventare qualunque cosa e brevvettarla. se scrivo un sw perche' non posso brevettarlo? ma c'e' il rovescio della medaglia, il brevetto sul sw portererebbe ad avere tanti piccoli monopolisti su ogni genere di sw, azzerando di fatto ogni forma di concorrenza. __________________ Mathusalem Member - Intollerante con gli intolleranti Devo lavorare, non ho tempo per fare carriera

10-09-2003, 09:52	#4
HenryTheFirst Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Patrie dal Friûl Messaggi: 3779	Non ho letto la proposta di legge, quindi non so esattamente cosa saranno questi brevetti. Se però hanno suscitato tanto scalpore un motivo ci sarà. E' chiaro che un minimo di tutela a chi investe nella ricerca bisogna garantirla, ma a sentire i commenti fatti da vari esponenti dell'OS sembrerebbe che vogliano permettere la brevettazione selvaggia, dal tastino rettangolare menionato da cerbert, alle (udite udite) barre di avanzamento dei download Questo è imho inamissibile, sarebbe come poter brevettare la ruota! Sinceramente sono scettico sul fatto che possano essere brevettate tutte queste cose, perchè se la proposta di legge sui brevetti software ricalca in minima parte la legge sui brevetti "tradizionali", sicuramente prevede il requisito della novità sull'oggetto del brevetto, e quindi tutto ciò che è già ricompreso nello stato della tecnica non potrebbe essere brevettato. Ad ogni modo sono solo mie supposizioni. __________________ John Donuts

10-09-2003, 09:54	#5
Bet Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Messaggi: 433	nel frattempo ho brevettato tutti i post in cui appare il nome di "cerbert": per scrivere sotto questo nick saranno sufficienti 10 cent a parola finalmente sono ricco __________________ http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper)

10-09-2003, 10:01	#9
HenryTheFirst Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Patrie dal Friûl Messaggi: 3779	I software brevettabili? I software non sono assistiti da diritto d'autore? __________________ John Donuts

10-09-2003, 10:05	#10
pierpo Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Monza Messaggi: 2791	stiamo mischiando le carde. una cosa e' brevettare un sw, e in Europa non si puo' fare, e l'altro e' registrarne il nome. Mio fratello lavora in uno studio di brevetti industriali, quindi mi tengo informato sull'argomento. al massimo si puo brevettare il codice sorgente, che a quel punto diventa pubblico. ma basta che un altro programmatore faccia un sw che sia identico al mio ma con un codice diverso e non puo' incorrenre in nessuna sanzione. la ruota non si puo' brevettare perche' e' di pubblica conoscenza. l'aria allo stesso modo non puo' essere brevettata. inoltre, se u hai un'idea e la pubblichi su qualunque supporto (anche il giornalino della parrocchia) non puoi brevettarla! __________________ Mathusalem Member - Intollerante con gli intolleranti Devo lavorare, non ho tempo per fare carriera

10-09-2003, 10:06	#11
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Ho cannato! La situazione è ancora più grave di quanto credessi! __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

10-09-2003, 10:25	#13
HenryTheFirst Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Patrie dal Friûl Messaggi: 3779	Pierpo, guarda che ti sbagli! Il software, ora come ora, non può essere brevettato in nessun modo! Non è considerata invenzione industriale, ma opera dell'ingengno, ed è quindi assistito dal diritto d'autore e non dal brevetto! Anzi, ti posto anche il riferimento normativo : R.D. 29 giungno 1939, n. 1127 Art. 12, comma secondo: Non sono considerate come invenzioni ai sensi del precedente comma in particolare: a)... b) i piani, i principi ed i metodi per attività intellettuali, per gioco o per attività commerciali E I PROGRAMMI DI ELABORATORI c)... __________________ John Donuts

10-09-2003, 10:45	#17
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Comincio a capirci un po' di più. E mi convinco che è piuttosto pericoloso, inopportuno e, a questo punto, sospetto, andare a piazzare un sistema di valorizzazione del lavoro intellettuale in un campo che si muove secondo regole diverse da quello in cui è nato. L'esempio della ruota era, come già detto improprio, ma pensate cosa sarebbe successo al cinema se Alfred Hitchcock avesse brevettato la "suspence", da lui precisamente definita nell'intervista rilasciata a Truffault? __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

10-09-2003, 10:47	#18
Bet Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Messaggi: 433	evito di aprire un altre 3d e approfitto di questo con un semi-OT su brevetti e relativi parenti (copyright) - Legge 633/41 (chiedo scusa a cerbert... anzi no! dato che vuole pignorarmi la casa ) eventualmente, chi volesse, puo' rispondere con pvt x evitare confusione nel thread una persona mi chiedeva info sulla pubblicazione di spartiti musicali sul suo sito La legge stabilisce che i diritti di utilizzazione economica dell'opera durano x 70 dall'anno della morte dell'autore... lascio perdere x semplicità le varie disposizione che riguardano opere anonime, pseudonime, i casi di pubblicazione di opere x la prima volta dopo la scadenza dei termini del diritto d'autore (25 anni) ecc Il problema alla fin fine è questo: un pezzo che non era + coperto da copyright, prima che modificassero la legge e la portassero a 70 anni, adesso lo è diventato oppure no perché la legge non è retroattiva? esempio: una pubblicazione del 1940 e' diventata di pubblico dominio nel 1990. Adesso che il termine e' stato portato a 70 anni, tale pubblicazione e' rimasta di pubblico dominio o no? Dalla risposta dipende la pubblicazione di spartiti stampati fra il 1933 ed il 1950 i quali, se non si applica retroattività, adesso sarebbero di pubblico dominio. ps: so che normalmente le leggi non sono retroattive xo' nel caso specifico non ho indicazioni precise __________________ http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper) Ultima modifica di Bet : 10-09-2003 alle 10:52.

10-09-2003, 10:48	#19
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	In altri campi hanno brevettato il rumore di alcuni motori nonchè molte parole anche italiane, quindi mi sa che Hitch, se l'avessero consigliato bene, l'avrebbe fatto senz'altro, e per gli altri, ciccia. __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

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