Euro digitale nel 2027 con app e infrastruttura 'made in Italy': accelerazione della BCE

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/eu...ce_144420.html

Christine Lagarde anticipa il debutto dell'euro digitale al 2027, due anni prima rispetto alle stime iniziali. Almaviva e Fabrick, due realtà italiane, guideranno lo sviluppo dell'app ufficiale e dell'infrastruttura tecnologica.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[s0nnyd3marco]

Non vedo l'ora di non usarlo

[ndrmcchtt491]

Carta moneta 4ever

[Darkon]

Alla fine dei giochi salvo novità semplicemente sostituirà il circuito bancomat con un nuovo circuito europeo.

Chiamarlo euro digitale secondo me è un po' fuorviante ma comunque penso non sia una cattiva cosa avere un circuito nostro invece di dipendere sempre da circuiti esteri.

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Carta moneta 4ever

Che palle... Attaccati al contante senza manco sapere perché in certi casi e in altri per motivi che mi convincono sempre di più del fatto che essere cashless è solo un bene per la comunità.

[Informative]

No, grazie.

[randorama]

chissà se è a fronte di queste mirabolanti migliorie che qualcuno consiglia di tenersi in tasca i contanti necessari a "sopravvivere" almeno 3 giorni.

[pachainti]

Invece di un ulteriore sistema di sorveglianza di massa, se vogliono veramente essere indipendenti dai sistemi SWIFT e VISA/mastercard, perché non creare una vera alternativa?

[Alodesign]

Visa, Mastercard, euro digitale.

Va bene qualsiasi cosa. Se c'è risparmio meglio.

[Darkon]

Originariamente inviato da pachainti

Invece di un ulteriore sistema di sorveglianza di massa, se vogliono veramente essere indipendenti dai sistemi SWIFT e VISA/mastercard, perché non creare una vera alternativa?

E di grazia come la faresti questa alternativa?!

Guarda che l'UE non è che può creare un sistema non tracciabile che va contro tutte le normative antiriciclaggio e antiterrorismo eh.

Ma poi ma di che avrete paura... Non frega una ceppa a nessuno di dove usate il bancomat salvo che siate figure di primo piano a livello mondiale ma chi vuoi che vi sorvegli. Ma poi sorveglianza per carpire cosa? Quanto detersivo compri? Se vai a escort? Fammi capire... ma VISA o Mastercard o l'UE cosa dovrebbe fregargliene di dove spendi i soldi te, comune mortale come me di nessuna rilevanza politica, economica o industriale?

[pachainti]

Originariamente inviato da Darkon

E di grazia come la faresti questa alternativa?!

Guarda che l'UE non è che può creare un sistema non tracciabile che va contro tutte le normative antiriciclaggio e antiterrorismo eh.

Ma poi ma di che avrete paura... Non frega una ceppa a nessuno di dove usate il bancomat salvo che siate figure di primo piano a livello mondiale ma chi vuoi che vi sorvegli. Ma poi sorveglianza per carpire cosa? Quanto detersivo compri? Se vai a escort? Fammi capire... ma VISA o Mastercard o l'UE cosa dovrebbe fregargliene di dove spendi i soldi te, comune mortale come me di nessuna rilevanza politica, economica o industriale?

Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA.
Evidentemente non sai cosa sia la sorveglianza digitale, ti posso lasciare alcune letture (surveillance capitalism, scandali Prism, Tempora, XKeyscore oppure la proposta di legge chatControl). Senza privacy, protezione dei dati personali, della comunicazione-corrispondenza, delle transazioni economiche-finanziare, etc. le nostre scelte non possono essere libere.

Articolo 12 dichiarazione dei diritti umani ONU
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

Articolo 15 costituzione italiana
La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.

La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria [cfr. art. 111 c. 1] con le garanzie stabilite dalla legge.

[demon77]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Non vedo l'ora di non usarlo

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Carta moneta 4ever

Originariamente inviato da Informative

No, grazie.

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

[Darkon]

Originariamente inviato da pachainti

Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA.
Evidentemente non sai cosa sia la sorveglianza digitale, ti posso lasciare alcune letture (surveillance capitalism, scandali Prism, Tempora, XKeyscore oppure la proposta di legge chatControl). Senza privacy, protezione dei dati personali, della comunicazione-corrispondenza, delle transazioni economiche-finanziare, etc. le nostre scelte non possono essere libere.

Articolo 12 dichiarazione dei diritti umani ONU
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

Articolo 15 costituzione italiana
La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.

La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria [cfr. art. 111 c. 1] con le garanzie stabilite dalla legge.

Allora premessa enorme:

L'ONU così come la costituzione italiana ha dei principi bellissimi, condivisibili e che vorrei fossero realtà ma l'ONU viene calpestata praticamente ogni santo giorno a seconda della convenienza nella guerra di turno e a oggi senza addentrarci in lunghe discussioni politiche ma penso possiamo concordare che vuoi per un motivo o vuoi per un altro ha un potere ridicolo che non fa paura a nessuno di quelli che un minimo contano. Motivo per cui USA in primis fanno come gli pare.

La costituzione italiana è ampiamente anzi enormemente disattesa dagli italiani stessi e se andassimo ad analizzare bene ci sarebbero tante di quelle leggi che non sono proprio costituzionali se non proprio anti-costituzionali in vigore che la metà basta.

Chiudo qua la premessa che era per dire che di articoli bellissimi ce ne sono in tante constituzioni e anche in accordi internazionali ma che se rimangono parole su carta servono ben a poco.

----------------

"Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA."

Secondo me mescoli due aspetti molto diversi: l'Euro Digitale è alternativo a VISA/Mastercard e di fatto rientra in quello che chiedi e cioè un sistema equivalente europeo.

SWIFT invece opera a tutt'altro livello e non c'entra niente con l'Euro Digitale che né lo sfrutta direttamente né può esserne una alternativa.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da demon77

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

Ti cito due motivazioni.

Un mio amico non vuole usare denaro digitale in quanto dice: «se non vedo le banconote non mi accorgo di spendere e quindi rischio di eccedere». Va citato il fatto che è di origine genovese.

A una mia amica avevo pagato una quota di una spesa condivisa tramite PayPal; dopo una settimana me l'ha rimandata indietro perché, diceva, non riusciva a trasferirla sul conto corrente, che per lei è l'unica fonte informativa. Ho dovuto fare un bonifico.

In entrambi i casi hanno la mia età, sopra i 70 (ahimè). Magari s0nnyd3marco, ndrmcchtt491 e Informative sono anche loro dei vecchietti.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Darkon

E di grazia come la faresti questa alternativa?!

Guarda che l'UE non è che può creare un sistema non tracciabile che va contro tutte le normative antiriciclaggio e antiterrorismo eh.

L'hanno fatta i cinesi (CIPS, usato da oltre 100 paesi), i russi (SPFS, usato anche dalla Germania e dalla Svizzera), gli indiani (SFMS per l'uso interno).

Tutti questi paesi l'hanno fatto per svincolarsi dal controllo USA sullo SWIFT, che gli permette di conoscere gran parte delle informazioni finanziarie estere.

Naturalmente puoi sostenere che non abbiamo le capacità di questi paesi.

O puoi affermare che sei favorevole a essere controllato dagli USA, che si permettono di decidere chi è o no autorizzato.

O, in alternativa, puoi citare a vanvera le normative antiriciclaggio e antiterrorismo (se la non tracciabilità vincolasse come affermi, andrebbe vietato l'uso del contante).

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da demon77

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

C' entra nulla il controllo e la tecnologia, quando ero stato a Tokio 2 settimane fa avevo notato che tanti pagavano ancora con il contante...

IO quando esco preferisco spendere i soldi in contanti che usare le carte che ho e che mi porto comuqnue sempre nel portafogli.
Questa estate in vacanza ad es. ho usato SOLO le carte, sia in Italia che all' estero. Ma nei fine settimana, ristoranti ecc... con il contante ho una maggior percezione della spesa e sopratutto mi do un limite nelle uscite di shopping, cosa che con la carta è più difficile, una strisciata e via 500€ andati... tirare fuori 500€ in cartamoneta invece per me è più difficile, è oggettiva questa cosa.

è solo una mia questione di percezione tutto qui, è uguale ma diverso allo stesso tempo, tanto per il commerciante, ristoratore, artigiano ecc... cambia nulla, anzi meglio per lui che non ha le spese di transazione

[pachainti]

Originariamente inviato da Darkon

Allora premessa enorme:

L'ONU così come la costituzione italiana ha dei principi bellissimi, condivisibili e che vorrei fossero realtà ma l'ONU viene calpestata praticamente ogni santo giorno a seconda della convenienza nella guerra di turno e a oggi senza addentrarci in lunghe discussioni politiche ma penso possiamo concordare che vuoi per un motivo o vuoi per un altro ha un potere ridicolo che non fa paura a nessuno di quelli che un minimo contano. Motivo per cui USA in primis fanno come gli pare.

La costituzione italiana è ampiamente anzi enormemente disattesa dagli italiani stessi e se andassimo ad analizzare bene ci sarebbero tante di quelle leggi che non sono proprio costituzionali se non proprio anti-costituzionali in vigore che la metà basta.

Chiudo qua la premessa che era per dire che di articoli bellissimi ce ne sono in tante constituzioni e anche in accordi internazionali ma che se rimangono parole su carta servono ben a poco.

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Grazie per la premessa, posso essere d'accordo che purtroppo entrambe non vengano rispettate. Tuttavia, dovremmo essere tutti arrabbiati/indignati dai programmi di sorveglianza di massa che ledono i nostri diritti come cittadini.
Oltre a quelli noti, molti dei quali svelati da Snowden e Wikileaks, alcuni riportati nel messaggio precedente, adesso abbiamo chat Control (il voto è tra una settimana) e le CBDC sono un ulteriore evoluzione di sorveglianza di massa e di violazione dei nostri diritti.

Originariamente inviato da Darkon

"Un sistema equivalente a SWIFT e VISA, ma controllato dall'UE invece che dagli USA."

Secondo me mescoli due aspetti molto diversi: l'Euro Digitale è alternativo a VISA/Mastercard e di fatto rientra in quello che chiedi e cioè un sistema equivalente europeo.

SWIFT invece opera a tutt'altro livello e non c'entra niente con l'Euro Digitale che né lo sfrutta direttamente né può esserne una alternativa.

No, l'euro digitale è una CBDC emessa dalla banca centrale in sola forma digitale, VISA/mastercard sono circuiti di pagamento che non emettono e controllano alcuna moneta, la "trasportano". SWIFT è un altro circuito di pagamento, in teoria Belga, ma controllato dagli USA. Per esempio leggi qui per le differenze.

[demon77]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

C' entra nulla il controllo e la tecnologia, quando ero stato a Tokio 2 settimane fa avevo notato che tanti pagavano ancora con il contante...

IO quando esco preferisco spendere i soldi in contanti che usare le carte che ho e che mi porto comuqnue sempre nel portafogli.
Questa estate in vacanza ad es. ho usato SOLO le carte, sia in Italia che all' estero. Ma nei fine settimana, ristoranti ecc... con il contante ho una maggior percezione della spesa e sopratutto mi do un limite nelle uscite di shopping, cosa che con la carta è più difficile, una strisciata e via 500€ andati... tirare fuori 500€ in cartamoneta invece per me è più difficile, è oggettiva questa cosa.

è solo una mia questione di percezione tutto qui, è uguale ma diverso allo stesso tempo, tanto per il commerciante, ristoratore, artigiano ecc... cambia nulla, anzi meglio per lui che non ha le spese di transazione

Va beh, se è solo la questione "percezione" del denaro che spendi è semplice questione di abitudine. Ma non la metto certo come ragione valida per essere contrario ad una sistema di pagamento digitale di origine europea, anzi direi che sono decisamente favorevole se mi consente di slegarmi dal circuito standard di oggi che è tutto gestito da paesi esteri.

E comunque appunto, si parla di un sistema digitale a rimpiazzo di altro sistema digitale, se uno vuole usare il contante va avanti a farlo come prima.

[Informative]

Originariamente inviato da demon77

Su un sito di tecnologia davvero non mi spiego ste uscite..
Voi dove tenete i vostri soldi? In lingotti d'oro nascosti sotto il materasso?

..perchè se non è così ed avete un conto in banca, una carta di credito o un bancomat siete già pienamente dipendenti da un sistema digitale su cui non avete alcun controllo.
Un sistema di pagamento elettronico comopletamente europeo e non dipendente da circuiti esteri la trovo una notevole miglioria.

Chiedere a me dove tengo i soldi fa un po' ridere: hai letto mezzo mio commento da x anni a questa parte ?

Comunque: una CBDC è molto più pericolosa del normale euro digitale (che già abbiamo), in quanto darebbe un enorme potere di abuso diretto alla BCE, esponenzialmente maggiore e meno mitigabile.
E' già abbastanza una merda la valuta statale e il sistema intermediato così com'è. Si usa solo per i pagamenti, finché sarà necessario, toccando euro per il più breve tempo possibile.
Magari all'inizio potrebbe partire molto "soft" e non sembrare sto granché diverso, ma una volta implementato è un attimo abusarne e far evaporare le minime tutele individuali, se cambia l'aria. Dai un occhio al clima in UK, senza andare a prendere cose come la Cina. Ma anche semplicemente in EU con i vari chat control.

Originariamente inviato da pachainti

Invece di un ulteriore sistema di sorveglianza di massa, se vogliono veramente essere indipendenti dai sistemi SWIFT e VISA/mastercard, perché non creare una vera alternativa?

Sì, piuttosto.
Incredibile: le porcherie totalitarie EU riescono a farmi essere d'accordo con Pachainti

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da demon77

Va beh, se è solo la questione "percezione" del denaro che spendi è semplice questione di abitudine. Ma non la metto certo come ragione valida per essere contrario ad una sistema di pagamento digitale di origine europea, anzi direi che sono decisamente favorevole se mi consente di slegarmi dal circuito standard di oggi che è tutto gestito da paesi esteri.

E comunque appunto, si parla di un sistema digitale a rimpiazzo di altro sistema digitale, se uno vuole usare il contante va avanti a farlo come prima.

Ma infatti non sono contrario anzi, uno per mè può anche pagare in natura

[azi_muth]

Originariamente inviato da pachainti

adesso abbiamo chat Control (il voto è tra una settimana)

A proposito di disinformazione...è necessario puntualizare che ammesso sia approvata è solo una fase del processo legislativo, deve poi passare in parlamento e infine si puo' sempre ricorrere alla corte di giustizia europea che ha già "spianato" provvedimenti simili.