La Cina sorprende tutti: annunciato il primo taglio concreto alle emissioni

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ni_143945.html

La Cina ha annunciato il primo obiettivo concreto di riduzione delle emissioni: -7/10% entro il 2035, più del 30% di energia da fonti rinnovabili e auto elettriche come standard. Una mossa cruciale per la lotta al cambiamento climatico, anche se insufficiente a mantenere il limite di 1,5 °C.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ginopilot]

Sarebbe anche ora. L'unione europea riduce le proprie emissioni procapite dagli anni 90. La cina invece le ha sempre aumentate, fino a superarci 10 anni fa. Magari riusciranno ad arrivare ai nostri livelli, chi puo' dirlo.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sarebbe anche ora. L'unione europea riduce le proprie emissioni procapite dagli anni 90. La cina invece le ha sempre aumentate, fino a superarci 10 anni fa. Magari riusciranno ad arrivare ai nostri livelli, chi puo' dirlo.

È facile abbassare le emissioni spostando le produzioni inquinanti per poi continuare ad usare i prodotti proprio di quelle stesse industrie, tipica ipocrisia nostra.

[TorettoMilano]

mi piacerebbe vedere l'europa guidare la transizione... cina chapeau

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sarebbe anche ora. L'unione europea riduce le proprie emissioni procapite dagli anni 90. La cina invece le ha sempre aumentate, fino a superarci 10 anni fa. Magari riusciranno ad arrivare ai nostri livelli, chi puo' dirlo.

La lotta all'inquinamento (più ancora che al cambiamento climatico) è un obbligo per la Cina, le città sono invivibili, stimano più di 1 mln di decessi e soprattutto una perdita da 50 mld di € all'anno.

Aggiungiamo che la Cina è il maggiore importatore di petrolio e carbone, mentre hanno in casa tutto il necessario per le rinnovabili, stimolandole riducono la dipendenza dall'estero.

[k0nt3]

Originariamente inviato da the_joe

È facile abbassare le emissioni spostando le produzioni inquinanti per poi continuare ad usare i prodotti proprio di quelle stesse industrie, tipica ipocrisia nostra.

Quoto, basta dare un'occhiata a quanti oggetti di vario tipo possediamo che vengono prodotti in Cina

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

È facile abbassare le emissioni spostando le produzioni inquinanti per poi continuare ad usare i prodotti proprio di quelle stesse industrie, tipica ipocrisia nostra.

Si potrebbe benissimo decidere di ridurre l'uso di certi prodotti ma alla fine come si vivrebbe? Quanto ci costerebbe in più?
Non parlo solamente di beni tutto sommato accessori o voluttuari ma anche di prodotti strategici e fondamentali come i fertilizzanti e la chimica per l'agricoltura; l'elettronica integrata; componenti elettrici come i motori per le BEV.

[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Si potrebbe benissimo decidere di ridurre l'uso di certi prodotti ma alla fine come si vivrebbe? Quanto ci costerebbe in più?
Non parlo solamente di beni tutto sommato accessori o voluttuari ma anche di prodotti strategici e fondamentali come i fertilizzanti e la chimica per l'agricoltura; l'elettronica integrata; componenti elettrici come i motori per le BEV.

Io sono molto pragmatico, non stigmatizzo l'uso di prodotti provenienti da paesi esteri, ma sono anche contro l'ipocrisia occidentale che nasconde la polvere sotto al tappeto, abbiamo abbassato il livello di inquinanti, in molti casi, semplicemente delocalizzando le produzioni problematiche, e in altri casi come nella mia zona, ci sorbiamo ogni genere di schifezza perchè "devono lavorare".

Non siamo migliori, siamo semplicemente più ipocriti, se potessimo inquineremmo anche l'acqua che beviamo pur di fare profitto, per fortuna in qualche caso le leggi impediscono che ciò accada, ma non è che se non si può fare qua, si può andare in un posto dove ancora lo consentono e farlo là diventa lecito.

Poi se dal negozio togliessi tutta merce che viene fatta in cina, forse potrei vendere aria e polvere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Io sono molto pragmatico, non stigmatizzo l'uso di prodotti provenienti da paesi esteri, ma sono anche contro l'ipocrisia occidentale che nasconde la polvere sotto al tappeto, abbiamo abbassato il livello di inquinanti, in molti casi, semplicemente delocalizzando le produzioni problematiche, e in altri casi come nella mia zona, ci sorbiamo ogni genere di schifezza perchè "devono lavorare".

Non siamo migliori, siamo semplicemente più ipocriti, se potessimo inquineremmo anche l'acqua che beviamo pur di fare profitto, per fortuna in qualche caso le leggi impediscono che ciò accada, ma non è che se non si può fare qua, si può andare in un posto dove ancora lo consentono e farlo là diventa lecito.

Poi se dal negozio togliessi tutta merce che viene fatta in cina, forse potrei vendere aria e polvere.

Concettualmente sono pienamente d'accordo con te ma, proprio per essere pragmatici, dovremmo cominciare a chiederci a cosa potremmo sacrificare nel nostro paniere di beni e cosa chiedere di rinunciare a chi sta cominciando ad avere un paniere di beni e servizi simile al nostro.
In altre parole: è vero che noi occidentali, soprattutto europei, abbiamo trasferito in Cina quasi tutto ciò che si poteva, ma è anche vero che la Cina ne ha beneficiato con l'aumento della ricchezza pro capite che ha stimolato la domanda interna. Non solo, visto che la manifattura cinese può godere di economie di scala molto più grandi delle nostre, mantenendo quindi i prezzi bassi, è stata capace di offrire beni e servizi a basso prezzo in Paesi del mondo poveri e sottosviluppati.
Se noi, occidentali opulenti con aspettativa di vita relativamente lunga e di " qualità ", stiamo ragionando in termini di " decrescita felice ", gli altri vogliono il nostro stesso benessere, se non di più.

[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Concettualmente sono pienamente d'accordo con te ma, proprio per essere pragmatici, dovremmo cominciare a chiederci a cosa potremmo sacrificare nel nostro paniere di beni e cosa chiedere di rinunciare a chi sta cominciando ad avere un paniere di beni e servizi simile al nostro.
In altre parole: è vero che noi occidentali, soprattutto europei, abbiamo trasferito in Cina quasi tutto ciò che si poteva, ma è anche vero che la Cina ne ha beneficiato con l'aumento della ricchezza pro capite che ha stimolato la domanda interna. Non solo, visto che la manifattura cinese può godere di economie di scala molto più grandi delle nostre, mantenendo quindi i prezzi bassi, è stata capace di offrire beni e servizi a basso prezzo in Paesi del mondo poveri e sottosviluppati.
Se noi, occidentali opulenti con aspettativa di vita relativamente lunga e di " qualità ", stiamo ragionando in termini di " decrescita felice ", gli altri vogliono il nostro stesso benessere, se non di più.

E come biasimarli?

Per decenni abbiamo goduto sfruttando materie prime e manodopera altrui per il nostro benessere con i grandi pensatori che predicavano la crescita infinita in un mondo dalle risorse limitate, oggi siamo ad un punto in cui il pianeta è fortemente stressato dalle nostre richieste ed è molto probabile, se non certo, che tutta la popolazione mondiale non potrà mai avere lo stesso tenore di vita che abbiamo oggi noi occidentali con gli stessi livelli di consumi, per cui dovremo giocoforza trovare un punto d'incontro fra la loro crescita e la nostra "decrescita".

A meno di non fare una bella guerra mondiale e ridurre drasticamente la popolazione.

[Strato1541]

Avanti con il "greenwashing" all'ennesima potenza..
Va bene come notizia spot per i boccaloni che ci credono e poi pontificano "guardate come è brava la cina.." ..
Bisogna fare come loro , bla bla..
Me c'è anche un duplice obiettivo, mentre noi ci affanniamo per rispettare norme impossibili indirettamente ti dicono : " comprate pannelli, batterie e auto elettriche".. che vengono dalla........ cina!
Prodotti con ? Ovviamente fonti fossili, ma ci facciata ti dicono ci stiampo ripulendo..E la vonderpippen & Co ci cascano, o forse sono pagati per cascarci.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da the_joe

È facile abbassare le emissioni spostando le produzioni inquinanti per poi continuare ad usare i prodotti proprio di quelle stesse industrie, tipica ipocrisia nostra.

No, non e' facile, significa distruggere la propria industria manifatturiera.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non e' facile, significa distruggere la propria industria manifatturiera.

Sono stati gli stessi che hanno creato l'industria manifatturiera i primi a delocalizzare per aumentare il loro portafogli, o credi sia stato Babbo Natale?

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Sono stati gli stessi che hanno creato l'industria manifatturiera i primi a delocalizzare per aumentare il loro portafogli, o credi sia stato Babbo Natale?

Solita litania discussione, le norme hanno permesso ciò e gli imprenditori hanno colto l'occasione, bastava imporre dei limiti! Cosa che qualcuno maldestramente sta tentando di fare con i dazi, anche se i buoi ormai sono scappati!

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Io sono molto pragmatico, non stigmatizzo l'uso di prodotti provenienti da paesi esteri, ma sono anche contro l'ipocrisia occidentale che nasconde la polvere sotto al tappeto, abbiamo abbassato il livello di inquinanti, in molti casi, semplicemente delocalizzando le produzioni problematiche, e in altri casi come nella mia zona, ci sorbiamo ogni genere di schifezza perchè "devono lavorare".

L'ipocrisia non è solo occidentale ma è un modo di rapportarsi tra le potenze.
L'unica differenza è che quello che tu ripeti "a pappagallo" è la retorica antioccidendatale degli altri che a certi settori della sinistra e della destra più estremista piace ripetere.

La grande differenza è proprio che in occidente lo puoi fare, in altre potenze no e in questo siamo decisamente migliori se permetti.

Originariamente inviato da the_joe

Non siamo migliori, siamo semplicemente più ipocriti, se potessimo inquineremmo anche l'acqua che beviamo pur di fare profitto, per fortuna in qualche caso le leggi impediscono che ciò accada, ma non è che se non si può fare qua, si può andare in un posto dove ancora lo consentono e farlo là diventa lecito.

Poi se dal negozio togliessi tutta merce che viene fatta in cina, forse potrei vendere aria e polvere.

E' un'accusa gratuita visto tutto quello che si è fatto in Europa in nome dell'ambiente e quanto ci sta costando in termini economici e strategici.

Le leggi non sono cadute dal cielo, ma si è innescato un processo democratico che ha ritenuto di dover espellere le produzioni più inquinanti nonostante il danno che avrebbero creato all'economia, la chiusura di aziende e il dover gestire la disoccupazione derivante.

Abbiamo introdotto persino meccanismi per aggiungere tasse sui prodotti importati che non rispettano le norme d'inquinamento (CBAM), abbiamo letteralmente affossato uno dei fiori all'occhiello dell'industria europea per ridurre le emissioni, stiamo spendendo miliardi per acquistare pannelli fotovoltaici, batterie e quant'altro per produrre energia più pulita instaurando delle dipendenze strategiche, deprimendo interi settori energetici ( ad esempio il carbone con il quale l?Eu poteva essere indipendente energeticamente per altri 100 anni) e mi vieni a parlare di ipocrisia? Veramente?

E cosa vremmo dovuto fare di più? Dichiarare guerra alla Cina? Impedire l'ingresso di tutte le merci?


Meno male che ti dichiari pragmatico...

Ritengo che non riconoscere il valore dell'occidente ed dell'Europa in particolare sia un giochino autolesionista che da benzina alle ultra destre, poi non ti lamentare se sale su qualcuno che fa tabula rasa di tutte le ipocrisie e...torna al carbone.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Concettualmente sono pienamente d'accordo con te ma, proprio per essere pragmatici, dovremmo cominciare a chiederci a cosa potremmo sacrificare nel nostro paniere di beni e cosa chiedere di rinunciare a chi sta cominciando ad avere un paniere di beni e servizi simile al nostro.
In altre parole: è vero che noi occidentali, soprattutto europei, abbiamo trasferito in Cina quasi tutto ciò che si poteva, ma è anche vero che la Cina ne ha beneficiato con l'aumento della ricchezza pro capite che ha stimolato la domanda interna. Non solo, visto che la manifattura cinese può godere di economie di scala molto più grandi delle nostre, mantenendo quindi i prezzi bassi, è stata capace di offrire beni e servizi a basso prezzo in Paesi del mondo poveri e sottosviluppati.
Se noi, occidentali opulenti con aspettativa di vita relativamente lunga e di " qualità ", stiamo ragionando in termini di " decrescita felice ", gli altri vogliono il nostro stesso benessere, se non di più.

Abbiamo trasferito?
Io direi abbiamo perso o scelto di perdere e che altri paesi sono stati ben felici di accogliere.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

L'ipocrisia non è solo occidentale ma è un modo di rapportarsi tra le potenze.
L'unica differenza è che quello che tu ripeti "a pappagallo" è la retorica antioccidendatale degli altri che a certi settori della sinistra e della destra più estremista piace ripetere.

La grande differenza è proprio che in occidente lo puoi fare, in altre potenze no e in questo siamo decisamente migliori se permetti.




E' un'accusa gratuita visto tutto quello che si è fatto in Europa in nome dell'ambiente e quanto ci sta costando in termini economici e strategici.

Le leggi non sono cadute dal cielo, ma si è innescato un processo democratico che ha ritenuto di dover espellere le produzioni più inquinanti nonostante il danno che avrebbero creato all'economia, la chiusura di aziende e il dover gestire la disoccupazione derivante.

Abbiamo introdotto persino meccanismi per aggiungere tasse sui prodotti importati che non rispettano le norme d'inquinamento (CBAM), abbiamo letteralmente affossato uno dei fiori all'occhiello dell'industria europea per ridurre le emissioni, stiamo spendendo miliardi per acquistare pannelli fotovoltaici, batterie e quant'altro per produrre energia più pulita instaurando delle dipendenze strategiche, deprimendo interi settori energetici ( ad esempio il carbone con il quale l?Eu poteva essere indipendente energeticamente per altri 100 anni) e mi vieni a parlare di ipocrisia? Veramente?

E cosa vremmo dovuto fare di più? Dichiarare guerra alla Cina? Impedire l'ingresso di tutte le merci?


Meno male che ti dichiari pragmatico...

Ritengo che non riconoscere il valore dell'occidente ed dell'Europa in particolare sia un giochino autolesionista che da benzina alle ultra destre, poi non ti lamentare se sale su qualcuno che fa tabula rasa di tutte le ipocrisie e...torna al carbone.

Forse mi sono spiegato male, ma anche tu fai un bel casino.

Intanto le leggi non sono state fatte per espellere le produzioni inquinanti e provocare disoccupazione, sono stati gli industriali e la globalizzazione che hanno decretato che certe produzioni che potevano continuare ad essere fatte anche da noi seguendo criteri più stringenti in materie di emissioni, era più conveniente economicamente andarle a fare altrove smettendo di inquinare il italia/europa ma andando a farlo altrove che per il pianeta/mondo non cambiava niente, ma andava bene così e questo è mettere la polvere sotto al tappeto e ingrassare il portafoglio degli industriali e impoverire l'economia della propria nazione.

Per quanto riguarda tornare al carbone, a buttare le sostanze chimiche direttamente nei fiumi e i fumi tossici direttamente in atmosfera, credo ci sarebbero persone ben disposte a farlo a patto di avere il portafogli sempre più gonfio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

E come biasimarli?

Per decenni abbiamo goduto sfruttando materie prime e manodopera altrui per il nostro benessere con i grandi pensatori che predicavano la crescita infinita in un mondo dalle risorse limitate, oggi siamo ad un punto in cui il pianeta è fortemente stressato dalle nostre richieste ed è molto probabile, se non certo, che tutta la popolazione mondiale non potrà mai avere lo stesso tenore di vita che abbiamo oggi noi occidentali con gli stessi livelli di consumi, per cui dovremo giocoforza trovare un punto d'incontro fra la loro crescita e la nostra "decrescita".

A meno di non fare una bella guerra mondiale e ridurre drasticamente la popolazione.

Eccola qua la retorica autolesionista del colonialismo occidentale che salta sempre fuori e che in occidente è stata la base del woke, dell'ambientalismo estremista, di politiche dell'immigrazione insostenibili...e indovina un po' da dove arriva?

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Eccola qua la retorica autolesionista del colonialismo occidentale che salta sempre fuori e che in occidente è stata la base del woke, dell'ambientalismo estremista, di politiche dell'immigrazione insostenibili...e indovina un po' da dove arriva?

Di certo la fai bene la parte del piccione della tua firma eh, ti riesce senza nemmeno impegnarti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da the_joe

Sono stati gli stessi che hanno creato l'industria manifatturiera i primi a delocalizzare per aumentare il loro portafogli, o credi sia stato Babbo Natale?

L'errore non e' degli imprenditori, ma di chi glielo ha permesso.