Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Hardware Upgrade > News

Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello
AMD ha aggiornato l'offerta di CPU HEDT con i Ryzen Threadripper 9000 basati su architettura Zen 5. In questo articolo vediamo come si comportano i modelli con 64 e 32 core 9980X e 9970X. Venduti allo stesso prezzo dei predecessori e compatibili con il medesimo socket, le nuove proposte si candidano a essere ottimi compagni per chi è in cerca di potenza dei calcolo e tante linee PCI Express per workstation grafiche e destinate all'AI.
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale
Forte di soluzioni tecniche specifiche, il notebook Acer TravelMate P4 14 abbina dimensioni compatte e buona robustezza per rispondere alle necessità specifiche degli utenti aziendali. La piattaforma AMD Ryzen 7 Pro assicura prestazioni elevate con i tipici ambiti di produttività personale e sul lavoro, mantenendo un'elevata autonomia.
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Dal salotto al giardino, il nuovo proiettore laser di Hisense promette esperienze cinematografiche in qualsiasi contesto: qualità d’immagine, semplicità d’uso, versatilità e prezzo competitivo il suo poker d'assi
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 11-07-2024, 12:31   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...na_128798.html

Come previsto, Tesla ha aumentato i prezzi delle Model 3 in Europa dopo le decisioni prese dalla Commissione Europea a proposito di auto elettriche prodotte in Cina.

Click sul link per visualizzare la notizia.
Redazione di Hardware Upg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 12:37   #2
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12520
poca roba come aumento, peccato per la scarsa qualità del veicolo visto il prezzo imbarazzante..
prima o poi venderanno auto anche per noi europei.. a quel prezzo ci si attende qualcosa di meglio anche come interni e qualità generale.

quindi alla fin fine i dazi non hanno fatto danni.. il margine del fornitore resta intonso.. produrre in cina conviene ancora
__________________
RIP Ozzy Osbourne e grazie
Notturnia è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 12:42   #3
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
I produttori cinesi si sono organizzati importando tante auto prima (i famosi porti intasati di elettriche che non si vendono nemmeno con gli incentivi).

Infatti MG ha ancora lo stesso prezzo per la MG4, mantiene addirittura i 5000€ di sconto sulle pronta consegna.
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 13:41   #4
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12520
Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
I produttori cinesi si sono organizzati importando tante auto prima (i famosi porti intasati di elettriche che non si vendono nemmeno con gli incentivi).

Infatti MG ha ancora lo stesso prezzo per la MG4, mantiene addirittura i 5000€ di sconto sulle pronta consegna.
il dumping che fanno se li mangia 1.500 euro di dazi..

era stupido pensare che dazi così puerili potessero fermare quello che sta facendo la cina, il progetto non è iniziato ieri (anni '60) e non è pensato per finire oggi (se non ricordo male 2060..) per cui queste piccolezze non toccano il portafoglio cinese.

è una guerra commerciale e noi la stiamo semplicemente perdendo permettendo di far entrare auto con costi tenuti bassi forzatamente
__________________
RIP Ozzy Osbourne e grazie
Notturnia è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 13:50   #5
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
il dumping che fanno se li mangia 1.500 euro di dazi..

era stupido pensare che dazi così puerili potessero fermare quello che sta facendo la cina, il progetto non è iniziato ieri (anni '60) e non è pensato per finire oggi (se non ricordo male 2060..) per cui queste piccolezze non toccano il portafoglio cinese.

è una guerra commerciale e noi la stiamo semplicemente perdendo permettendo di far entrare auto con costi tenuti bassi forzatamente
Se l'alertnativa sono i 1.0 tre cilindri a 30.000€... speriamo che strviincano i cinesi.

Almeno prendi una 64KWh fulloptional a quel prezzo.

E sono convinto che ancora il bellondeve venire. Quando avranno stabilimenti in EU ne riparliamondei prezzo di BYD, SAIC ecc.
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 13:55   #6
DanieleG
Senior Member
 
L'Avatar di DanieleG
 
Iscritto dal: Dec 2007
Messaggi: 3532
Comunque troppo per un auto dalla qualità costruttiva imbarazzante.
__________________
Il senno di poi è una scienza esatta
DanieleG è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 14:17   #7
nebuk
Senior Member
 
L'Avatar di nebuk
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze
Messaggi: 1852
Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Se l'alertnativa sono i 1.0 tre cilindri a 30.000€... speriamo che strviincano i cinesi.
Obiettivamente facciamo ridere i polli con queste soluzioni...
__________________
My PC: Case: Fractal Design Define R6 Midi-Tower MB: MSI Mag B550 Tomahawk 7C91vAE CPU: AMD Ryzen 5 5600X RAM: 4x8GB Crucial Ballistix DDR4 3600Mhz CL16 VGA: AMD Radeon RX 6800 XT PSU: Corsair RM750i OS: Microsoft Windows 11 Pro x64 Monitor: EIZO FlexScan HD2441W-BK VR: Meta Quest 3 Keyboard: Logitech G910 Mouse: Logitech G502 Headphone: Arctis Nova Pro Speaker: Edifier S330D Phone: iPhone 15 Pro
nebuk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 14:17   #8
Strato1541
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 8535
Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Se l'alertnativa sono i 1.0 tre cilindri a 30.000€... speriamo che strviincano i cinesi.

Almeno prendi una 64KWh fulloptional a quel prezzo.

E sono convinto che ancora il bellondeve venire. Quando avranno stabilimenti in EU ne riparliamondei prezzo di BYD, SAIC ecc.
Se stravinceranno i cinesi ci saranno sempre meno europei che semplicemente non potranno acquistare un'auto nuova, con o senza incentivi!
PS se i 3 cilindri sono fatti bene fanno il loro dovere! Il resto è marketing.
__________________
Credete ai vostri "menestrelli" , credete a chi vi propina verità semplificate, pagherete con il vostro portafoglio e il vostro tempo.

Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
angeloc92,htponch,Dark_Emperor

Ultima modifica di Strato1541 : 11-07-2024 alle 14:21.
Strato1541 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 14:53   #9
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12520
Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Se l'alertnativa sono i 1.0 tre cilindri a 30.000€... speriamo che strviincano i cinesi.

Almeno prendi una 64KWh fulloptional a quel prezzo.

E sono convinto che ancora il bellondeve venire. Quando avranno stabilimenti in EU ne riparliamondei prezzo di BYD, SAIC ecc.
scusa.. per full-optional di che veicolo parli e a che prezzo ?.. perchè non li ho visti questi veicoli affascinanti a prezzi "economici" e fatti bene..

cose come la model 3 le ho viste.. e sono imbarazzanti.. ma cose che meritano di essere prese per qualità e optional no..

tu speri di perdere il lavoro ?.. non capisco neanche quella parte.. ma ok.. ognuno vive a modo suo
__________________
RIP Ozzy Osbourne e grazie
Notturnia è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 14:54   #10
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12520
Quote:
Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Se stravinceranno i cinesi ci saranno sempre meno europei che semplicemente non potranno acquistare un'auto nuova, con o senza incentivi!
PS se i 3 cilindri sono fatti bene fanno il loro dovere! Il resto è marketing.
lui non ha capito quanta gente lavora in modo diretto o indiretto per l'automotive in Europa e che danno enorme avremo.. o forse è così ricco che non è un suo problema
__________________
RIP Ozzy Osbourne e grazie
Notturnia è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:15   #11
Strato1541
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 8535
Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
lui non ha capito quanta gente lavora in modo diretto o indiretto per l'automotive in Europa e che danno enorme avremo.. o forse è così ricco che non è un suo problema
Propendo per la prima, dato che ha progettato per 2 anni la conversione a fotovoltaico + auto elettrica comprata solo con lauti incentivi, dubito sia abbiente.
Oppure è solo tirchio siamo fatti in tanti modi
Considerato che sbandiera in continuazione i ridotti consumi e il fatto che ricarica usando l'80% il fotovoltaico, fa anche un vita triste. Come molti di noi "elettroautomibilisti...
Ma va benissimo così
__________________
Credete ai vostri "menestrelli" , credete a chi vi propina verità semplificate, pagherete con il vostro portafoglio e il vostro tempo.

Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
angeloc92,htponch,Dark_Emperor
Strato1541 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:34   #12
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
Quote:
Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Se stravinceranno i cinesi ci saranno sempre meno europei che semplicemente non potranno acquistare un'auto nuova, con o senza incentivi!
PS se i 3 cilindri sono fatti bene fanno il loro dovere! Il resto è marketing.
Non capisco perché, siceramente. Forse i tedeschi che lavorano nella Gigaberlin NON prendono lo stipendio ogni mese?

O forse negli ex stabilimenti Nissan che ora sono stati comprati da Chery lavoreranno gratis?

Chi lavora per Volvo lo fa come beneficienza? O il fatto che sposteranno la produzione in Belgio della EX 30 porterà posti di lavoro in Belgio?

Non comprendo perché un lavoratore dovrebbe avere tutta sta preoccupazione di CHI paga a fine mese. Se il prodotto va bene c'è lavoro assicurato. E magari un prodotto che NON va provoca stop produttivi e ammortizzatori sociali anche a brand storici.

Quindi COSA CONVIENE? Pagare i 1.0 tre cilindri 30K€ o avere tante aziende che propongono un grande ventaglio di prodotti e soluzioni, oltre che più posti di lavoro?
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:36   #13
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
scusa.. per full-optional di che veicolo parli e a che prezzo ?.. perchè non li ho visti questi veicoli affascinanti a prezzi "economici" e fatti bene..

cose come la model 3 le ho viste.. e sono imbarazzanti.. ma cose che meritano di essere prese per qualità e optional no..

tu speri di perdere il lavoro ?.. non capisco neanche quella parte.. ma ok.. ognuno vive a modo suo
La mia costa 31900€. Vatti a guardare le dotazioni e le prestazioni e dimmi quale termica gli sta vicino a pari prezzo.

MG4 Luxury.
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:38   #14
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
lui non ha capito quanta gente lavora in modo diretto o indiretto per l'automotive in Europa e che danno enorme avremo.. o forse è così ricco che non è un suo problema
Tu non hai capito quanta gente compra auto (a milioni ogni anno) e quale bella cosa è pagare il 20/25% in più in 4 anni una macchina che è simile a quella di 4 anni prima.
Passare da 1,5 ad 1,8€/l il carburante.

Ma evidentemente sono cose che non ti toccano minimamente. Buon per te.
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:39   #15
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
Quote:
Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Propendo per la prima, dato che ha progettato per 2 anni la conversione a fotovoltaico + auto elettrica comprata solo con lauti incentivi, dubito sia abbiente.
Oppure è solo tirchio siamo fatti in tanti modi
Considerato che sbandiera in continuazione i ridotti consumi e il fatto che ricarica usando l'80% il fotovoltaico, fa anche un vita triste. Come molti di noi "elettroautomibilisti...
Ma va benissimo così
E già la vita allegra è spendere 10€ X fare 100 km, e 100€/mese di bolletta elettrica... ALLORA SI che è festa tutto il giorno e tutto l'anno.

Io queste soddisfazioni non me le posso togliere. Ma ci siete voi che mi fate comunque partecipe.

E' come se li spendessi IO. Grazie.
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:45   #16
Saturn
Senior Member
 
L'Avatar di Saturn
 
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 17543
@ilariovs

Che grado ha lei in ditta ???
Saturn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 15:45   #17
Vash_85
Senior Member
 
L'Avatar di Vash_85
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 10337
Oh buon gesu!

https://www.youtube.com/watch?v=0tdhYevUGwM&t=810s



Verso la fine si ingarella con una fiesta ST vecchio modello e fa una fatica boia a superarla... l'm2 lo svernicia e non la vede più....

La hyundai N5 gli fa il pelo e contropelo a questo bidone della M3 Performance...
Vash_85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 16:07   #18
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12520
Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
La mia costa 31900€. Vatti a guardare le dotazioni e le prestazioni e dimmi quale termica gli sta vicino a pari prezzo.

MG4 Luxury.
sul serio.. la MG ?..
per carità.. qualità ?.. ne ho avuta una quando era ancora inglese.. adesso che è cinese pure "migliorata" per cui no grazie

forse su una cosa però hai ragione.. vale quello che costa a differenza di molte elettriche

p.s. sono andato sul configuratore.. full optional intendi che NON ci sono optional e che quindi ha tutto quello che ti danno ?..

sedili elettrici con memoria ?
HUD ?
tetto panoramico apribile ?
sospensioni adattative ?
altezza da terra regolabile ?
gancio di traino elettrico ?

che inserti posso scegliere per portiere e cruscotto ?
colore dei sedili e materiale dei sedili ?

non so.. che intendi tu per full optional ?

hai ragione.. a 37.540 euro ha un costo "onesto" .. non basso ma onesto visto come appare esternamente ma scusa.. non è per niente una vettura di cui potrei innamorarmi ..

se questo è il futuro delle auto europee siamo messi male.. una riduzione della qualità in stile cinese e degli optional in stile americano

triste..
__________________
RIP Ozzy Osbourne e grazie
Notturnia è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 17:37   #19
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1527
Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
sul serio.. la MG ?..
per carità.. qualità ?.. ne ho avuta una quando era ancora inglese.. adesso che è cinese pure "migliorata" per cui no grazie

forse su una cosa però hai ragione.. vale quello che costa a differenza di molte elettriche

p.s. sono andato sul configuratore.. full optional intendi che NON ci sono optional e che quindi ha tutto quello che ti danno ?..

sedili elettrici con memoria ?
HUD ?
tetto panoramico apribile ?
sospensioni adattative ?
altezza da terra regolabile ?
gancio di traino elettrico ?

che inserti posso scegliere per portiere e cruscotto ?
colore dei sedili e materiale dei sedili ?

non so.. che intendi tu per full optional ?

hai ragione.. a 37.540 euro ha un costo "onesto" .. non basso ma onesto visto come appare esternamente ma scusa.. non è per niente una vettura di cui potrei innamorarmi ..

se questo è il futuro delle auto europee siamo messi male.. una riduzione della qualità in stile cinese e degli optional in stile americano

triste..
Full optional vuoldire cerchi in lega da 18, interni in misto pelle, sedili riscaldati, volante riscaldato, NAV, PdC, sedile conducente reg elettricamente, fari full LED ed automatici, retrovisore antia abbagliamento automatico, tergi automatico, full ADAS con guida tipo 2, esim connessa con posizione, possibilità di accendere il clima e scaldare i sedili, funzione hotspot wifi inclusa, android auto/apple carplay, ricarica worreless dello smartphone, 3 USB (di cui una C).
Motore da 150KW a trazione posteriore con sospensioni multilink il tutto a 36800€ teorici.

Facilmente puoi trovarti la pronta consegna con ben 5000€ di sconto. Io ho fatto così.


Dicevamo a questo prezzo cosa esiste di lontanamente paragonabile?
ilariovs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-07-2024, 18:43   #20
Strato1541
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 8535
Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Non capisco perché, siceramente. Forse i tedeschi che lavorano nella Gigaberlin NON prendono lo stipendio ogni mese?

O forse negli ex stabilimenti Nissan che ora sono stati comprati da Chery lavoreranno gratis?

Chi lavora per Volvo lo fa come beneficienza? O il fatto che sposteranno la produzione in Belgio della EX 30 porterà posti di lavoro in Belgio?

Non comprendo perché un lavoratore dovrebbe avere tutta sta preoccupazione di CHI paga a fine mese. Se il prodotto va bene c'è lavoro assicurato. E magari un prodotto che NON va provoca stop produttivi e ammortizzatori sociali anche a brand storici.

Quindi COSA CONVIENE? Pagare i 1.0 tre cilindri 30K€ o avere tante aziende che propongono un grande ventaglio di prodotti e soluzioni, oltre che più posti di lavoro?
Molto semplicemente se tutti delocalizzano in Cina ( come fatto per altre catene produttive) non ci saranno più fabbriche e nemmeno l'indotto.
é semplice ed è cosa già vista per molti settori industriali.
Quindi favorire produttori Cinesi oggi significa togliere lavoro a quelli europei.
Ancor id più se i loro margini li ottengono a suon di incentivi alla produzione e all'acquisto, oltretutto con prodotti abbastanza scadenti.
Detto ciò entrando nel tecnico, 3 cilindri, 4 cilindri 6 cilindri? Quello che conta è l'erogazione e la potenza, se ci sono ( un 3 cilindri turbo da 1000 cc è più potente e fruibile di un 2000 4 cilindri aspirato di 15 anni fa) che problemi ci sono? Siete così aperti alla tecnologia ma solo quando è a pile? Anche i motori termici si sono evoluti negli ultimi 15 anni, come ogni cosa.
Detto ciò hai trovato il Santo Graal delle auto? Hai investito 2 anni della tua vita per ottenerlo+ soldi dei contribuenti? Bene, grazie piacere saluti!Anzi ringrazia un po' tutti!
__________________
Credete ai vostri "menestrelli" , credete a chi vi propina verità semplificate, pagherete con il vostro portafoglio e il vostro tempo.

Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
angeloc92,htponch,Dark_Emperor
Strato1541 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD Zen 5 al massimo livello Ryzen Threadripper 9980X e 9970X alla prova: AMD...
Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'utente aziendale Acer TravelMate P4 14: tanta sostanza per l'uten...
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiett...
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il c...
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart Intervista a Stop Killing Games: distruggere vid...
Xbox: dal prossimo mese verifica dell'id...
Corsair AI Workstation 300: poco pi&ugra...
Addio a Elio Marioli, un pioniere della ...
L'IA sta già diminuendo il potere...
Guida autonoma? Gli ADAS falliscono e in...
Skechers lancia le scarpe per bambini co...
Revolut e Audi F1: un’alleanza rivoluzio...
Gestione attività di Windows 11 d...
Amazon lancia il nuovo videocitofono Bli...
Robot aspirapolvere al top: i nuovi DEEB...
Opera vs Microsoft: la guerra dei browse...
Router e ripetitori FRITZ! in offerta su...
Spotify vola a quota 700 milioni di uten...
Microsoft pronta ad abbandonare il launc...
Windows 11, arriva una feature multimoni...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v
1