WhatsApp conferma: presto ogni account potrà essere usato su più dispositivi. Tutti i dettagli

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...gli_98233.html

Il client di messaggistica potrebbe essere espanso anche su iPad, e moltissimi altri dispositivi, grazie al supporto al multi-device. Ecco tutti i dettagli emersi all'interno di un'intervista con Cathcart e Zuckerberg

Click sul link per visualizzare la notizia.

[montanaro79]

Era ora ...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da montanaro79

Era ora ...

Quoto.
Anche se non dimentichiamo che concettualmente whatsapp è nato come alternativa agli sms, per questo si basa sul numero telefonico.

[Phoenix Fire]

sempre troppo tardi ma ok

parziale OT
discorso backup, quindi il fatto che non fossero intercambiabili i backup di iOS e Android era solo pigrizia? ora che devono modificare entrambi i backup per cifrarli, misteriosamente diventa possibile anche l'intercambiabilità?

[andrew04]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

sempre troppo tardi ma ok

parziale OT
discorso backup, quindi il fatto che non fossero intercambiabili i backup di iOS e Android era solo pigrizia? ora che devono modificare entrambi i backup per cifrarli, misteriosamente diventa possibile anche l'intercambiabilità?

Ma infatti qui non fanno nessun backup, sincronizzano i messaggi in via diretta, "uno per uno", similmente a come funziona il trasferimento da dispositivo a dispositivo.
Il sistema in stile backup non vanno proprio a toccarlo.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da andrew04

Ma infatti qui non fanno nessun backup, sincronizzano i messaggi in via diretta, "uno per uno", similmente a come funziona il trasferimento da dispositivo a dispositivo.
Il sistema in stile backup non vanno proprio a toccarlo.

rileggi l'articolo, c'è una parte che dice proprio quello che ho detto io. Nel commento dico "parziale OT" proprio perché è una cosa che non c'entra con la notizia principale, ma visto che se ne parla in questo articolo ho commentato qui

[barzokk]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Il client di messaggistica potrebbe essere espanso anche su iPad, e moltissimi altri dispositivi,

in pratica vogliono raccogliere i dati degli utenti anche dagli altri dispositivi

[andrew04]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

rileggi l'articolo, c'è una parte che dice proprio quello che ho detto io. Nel commento dico "parziale OT" proprio perché è una cosa che non c'entra con la notizia principale, ma visto che se ne parla in questo articolo ho commentato qui

Se ti riferisci al

Oltre al supporto multi-dispositivo, WhatsApp sta lavorando su una nuova funzionalità di backup delle chat crittografate protette da password che potrebbe finalmente consentire agli utenti di trasferire le loro cronologie delle chat tra dispositivi iOS e Android.

Ci sta un bel "potrebbe", quindi nulla di ufficiale annunciato, solo indiscrezioni e voci, e tecnicamente non ci sta alcuna ragione per cui una password per crittografare e2e ti faccia spuntare magicamente anche la compatibilità cross-platform.
Quello che deve rileggere (e comprendere) non sono io.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da andrew04

Se ti riferisci al



Ci sta un bel "potrebbe", quindi nulla di ufficiale annunciato, solo indiscrezioni e voci, e tecnicamente non ci sta alcuna ragione per cui una password per crittografare e2e ti faccia spuntare magicamente anche la compatibilità cross-platform.
Quello che deve rileggere (e comprendere) non sono io.

vdi questa possibilità si è parlato in precedenti news, inoltre, appunto, per cifrare non è che semplicemente mettono una magica password e funziona tutto, devono fare anche altro, magari proprio per non dover gestire due sistemi di sicurezza diversi, cosa che comporta una riscrittura del sistema di backup. Facendo un ragionamento, quindi non è una certezza, fa pensare che, visto che l'unificazione dei sistemi di backup non era mai avvenuta finora ma che ora sembra possibile, dietro alla mancanza della funzionalità ci fosse un "chissenefrega" e non una motivazione tecnica.
Quindi una camomilla magari prima di rispondere ai post, grazie

[andrew04]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

vdi questa possibilità si è parlato in precedenti news, inoltre, appunto, per cifrare non è che semplicemente mettono una magica password e funziona tutto, devono fare anche altro, magari proprio per non dover gestire due sistemi di sicurezza diversi, cosa che comporta una riscrittura del sistema di backup. Facendo un ragionamento, quindi non è una certezza, fa pensare che, visto che l'unificazione dei sistemi di backup non era mai avvenuta finora ma che ora sembra possibile, dietro alla mancanza della funzionalità ci fosse un "chissenefrega" e non una motivazione tecnica.
Quindi una camomilla magari prima di rispondere ai post, grazie

La vedo abbastanza improbabile, sarebbe una inutile ridondanza e complicazione.
Come la vedo io avremo due sistemi:
-Il vecchio sistema di backup su file, così come era, con l'aggiunta della crittografica e2e.
-Il sistema di sincronizzazione che si occuperà del multi-device e che si occuperà del trasferimento tra dispositivi.

Poi magari mi sbaglio, può essere, ma vedo decisamente più probabile come ipotesi.

In ogni caso, dietro alla mancanza della funzionalità ci sta principalmente una motivazione tecnica, visto che tutti i software di messaggistica crittografati e2e NESSUNO ha tale funzionalità, quindi, i casi sono due: o un gran quantitativo di sviluppatori, di cui alcuni hanno inventato un sistema per la crittografia più usato al mondo, sono in realtà stupidi, o forse, l'utenza pretende di parlare senza avere reali competenze e pretendendone addirittura di saperne più dei programmatori stessi.

Per la cronaca come software di messagistica noto parliamo di:
WhatsApp
Signal
Threema
Wire
Telegram (le chat e2ee non hanno il backup, ed è presente sul sito una documentazione che afferma che la crittografia e2e rende tutto più complicato, con particolare citazione proprio al multi-device)

La bellezza di 5 team di sviluppo.

Francamente, trovo più probabile la seconda ipotesi.

La camomilla prendila tu che sei partito in quarta con "rileggiti la notizia", non io.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da andrew04

/cut

vedo che non capisci il punto. Il backup multidevice è una cosa tecnicamente "semplice" da realizzare se non cifrato, ma non l'hanno fatto e i file usati per il backup continuano ad avere una struttura diversa, tanto che devi usare sw ad hoc per convertirli se passi da un OS all'altro.
Ora che sembra vogliano aggiungere una funzionalità molto complessa (backup con cifratura e2e) dovranno mettere seriamente mano al sistema di storage perché probabilmente, vista proprio la complessità che, al contrario di quello che credi, già immaginavo, gestire due sistemi differenti diventa molto più complesso (e.g. fai un doppio lavoro). Probabilmente, proprio facendo questo si trovano "quasi gratis" la funzionalità di backup multi-device
Ovviamente sono sempre ipotesi, queste funzionalità arriveranno prima o poi perché sono state viste nelle varie beta, ma, come con la dark mode, potrebbero volerci anche anni

[andrew04]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

vedo che non capisci il punto. Il backup multidevice è una cosa tecnicamente "semplice" da realizzare se non cifrato, ma non l'hanno fatto e i file usati per il backup continuano ad avere una struttura diversa, tanto che devi usare sw ad hoc per convertirli se passi da un OS all'altro.
Ora che sembra vogliano aggiungere una funzionalità molto complessa (backup con cifratura e2e) dovranno mettere seriamente mano al sistema di storage perché probabilmente, vista proprio la complessità che, al contrario di quello che credi, già immaginavo, gestire due sistemi differenti diventa molto più complesso (e.g. fai un doppio lavoro). Probabilmente, proprio facendo questo si trovano "quasi gratis" la funzionalità di backup multi-device
Ovviamente sono sempre ipotesi, queste funzionalità arriveranno prima o poi perché sono state viste nelle varie beta, ma, come con la dark mode, potrebbero volerci anche anni

Partiamo dal presupposto che il backup era già crittografato prima, la sola differenza era che come passphrase usavano il numero di cellulare (di conseguenza non essendo un dato particolarmente privato non risultava "end-to-end", ma ciò non toglie che era crittografato), quindi già qui dici una inesattezza enorme. E confermi il tuo parlare senza cognizione di causa. Non è che hanno dovuto aggiungere, stravolgere o riscrivere completamente la funzione: la funzione di crittografia era già li.

Sorvolando poi che stai facendo un minestrone senza senso mischiando backup, sincronizzazione, multi-device e multi-platform in maniera completamente casuale senza un minimo di senso logico.

Il backup multi-PLATFORM (è di quello che stiamo parlando, e non della funzionalità multi-device, che è tutt'altra cosa, mentre "backup multi-device" non significa praticamente nulla in quanto l'attuale backup è già multi-device, impariamo ad utilizzare i termini corretti, quantomeno), cifrato o meno che sia, è tutto tranne che "semplice" proprio in virtù del fatto che si ha a che fare con due sistemi completamente diversi.
E ti ho già fatto notare che nessuno implementa tale funzione, crittografata o meno che sia. Su cui ovviamente hai fatto lo gnorri ed ignorato la cosa.

Inoltre non è la cifratura del backup stesso il problema. Quello non aggiunge alcuna complessità, ma per l'appunto le differenze tra sistemi e tutta le gestione dei dati che ne deriva.

Allo storage invece probabilmente non ci sarà nessun cambiamento in quanto sarà la funzione di sincronizzazione che si occuperà di fare da tramite tra i due diversi dispositivi "convertendo" i dati. Così come avviene negli altri client di messagistica: le funzionalità multi-device/sync sono separate da quella di backup.

Infatti se vediamo su WABETAINFO, conferma quanto da me detto
https://wabetainfo.com/whatsapp-to-a...s-and-android/

Today we are discussing something really interesting about multi device. Even if it doesn’t seem like that, WhatsApp is giving a lot of priority for this feature, that will allow to use your WhatsApp account on multiple devices at the same time. The development of the feature takes a long time because it will totally change your experience on WhatsApp, and a lot of things have been rewritten in order to be compatible with multi device.
[..]
The feature will allow WhatsApp Web (including Portal) to be used without an Internet connection on your device, at first. In a future update, WhatsApp will allow to link other iOS and Android mobile devices.

Trovo molto più probabile che sarà la funzione di sincronizzazione multi-device che farà anche da trasferimento cross-platform. Non il backup, né modifiche allo storage.

Poi come ho già detto, potrei sbagliarmi... in ogni caso, non dovrebbe passare molto tempo in quanto la funzionalità è stata annunciata ufficiosamente, a differenza della dark mode, dove gli utenti hanno dedotto che sarebbe stata rilasciata a breve solo perché hanno iniziato a circolare screenshot ed indiscrezioni. e non con annuncio ufficiale o ufficioso.

Dulcis in fundo:
"al contrario di quello che credi, già immaginavo, gestire due sistemi differenti diventa molto più complesso": io non credo e non ho detto nulla del genere, anzi, sono stato io il primo a parlare della complessità della cosa citandoti i vari esempi che non implementano la funzione. Evita di mettermi in bocca cose che non ho detto. Perché è una cosa che trovo ed ho sempre trovato veramente patetica.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da andrew04

Partiamo dal presupposto che il backup era già crittografato prima, la sola differenza era che come passphrase usavano il numero di cellulare (di conseguenza non essendo un dato particolarmente privato non risultava "end-to-end", ma ciò non toglie che era crittografato), quindi già qui dici una inesattezza enorme. E confermi il tuo parlare senza cognizione di causa. Non è che hanno dovuto aggiungere, stravolgere o riscrivere completamente la funzione: la funzione di crittografia era già li.

Sorvolando poi che stai facendo un minestrone senza senso mischiando backup, sincronizzazione, multi-device e multi-platform in maniera completamente casuale senza un minimo di senso logico.

Il backup multi-PLATFORM (è di quello che stiamo parlando, e non della funzionalità multi-device, che è tutt'altra cosa, mentre "backup multi-device" non significa praticamente nulla in quanto l'attuale backup è già multi-device, impariamo ad utilizzare i termini corretti, quantomeno), cifrato o meno che sia, è tutto tranne che "semplice" proprio in virtù del fatto che si ha a che fare con due sistemi completamente diversi.
E ti ho già fatto notare che nessuno implementa tale funzione, crittografata o meno che sia. Su cui ovviamente hai fatto lo gnorri ed ignorato la cosa.

Inoltre non è la cifratura del backup stesso il problema. Quello non aggiunge alcuna complessità, ma per l'appunto le differenze tra sistemi e tutta le gestione dei dati che ne deriva.

Allo storage invece probabilmente non ci sarà nessun cambiamento in quanto sarà la funzione di sincronizzazione che si occuperà di fare da tramite tra i due diversi dispositivi "convertendo" i dati. Così come avviene negli altri client di messagistica: le funzionalità multi-device/sync sono separate da quella di backup.

Infatti se vediamo su WABETAINFO, conferma quanto da me detto
https://wabetainfo.com/whatsapp-to-a...s-and-android/



Trovo molto più probabile che sarà la funzione di sincronizzazione multi-device che farà anche da trasferimento cross-platform. Non il backup, né modifiche allo storage.

Poi come ho già detto, potrei sbagliarmi... in ogni caso, non dovrebbe passare molto tempo in quanto la funzionalità è stata annunciata ufficiosamente, a differenza della dark mode, dove gli utenti hanno dedotto che sarebbe stata rilasciata a breve solo perché hanno iniziato a circolare screenshot ed indiscrezioni. e non con annuncio ufficiale o ufficioso.

Dulcis in fundo:
"al contrario di quello che credi, già immaginavo, gestire due sistemi differenti diventa molto più complesso": io non credo e non ho detto nulla del genere, anzi, sono stato io il primo a parlare della complessità della cosa citandoti i vari esempi che non implementano la funzione. Evita di mettermi in bocca cose che non ho detto. Perché è una cosa che trovo ed ho sempre trovato veramente patetica.

ammetto il mio errore (sapevo fosse tutto non cifrato non solo i media in cloud), ma anche tu non riesci a seguire quanto dico, non ho fatto un minestrone, parlavo di funzionalità diverse

[andrew04]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ammetto il mio errore (sapevo fosse tutto non cifrato non solo i media in cloud), ma anche tu non riesci a seguire quanto dico, non ho fatto un minestrone, parlavo di funzionalità diverse

Tu nel tuo primo post hai parlato chiaramente di backup per il trasferimento dei dati, mischiando dunque sincronizzazione multi-device e multi-platform con il sistema di backup. Cosa accentuata addirittura poi nei anche post successivi dove colleghi continuamente le due cose.

Oltre che comunque, come ti ho già fatto notare, usando una terminologia completamente errata (vedi "multi-device backup" che hai citato continuamente), ci starebbe anche che trovo difficile, se non impossibile, seguire quanto dici.

[mrk-cj94]

"novità in dirittura di arrivo"
cioè?
per i dev di watsapp servon 3 anni per rilasciare il tema scuro...