Surface Pro X ufficiale con CPU Microsoft custom! Ecco l'alternativa di Microsoft ad iPad Pro

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/tablet...pro_84725.html

Surface Pro X rappresenta l'ennesima incursione di Microsoft nel mercato dei tablet puri, e questa sembra la volta buona. Sfida direttamente Apple iPad Pro di Apple, ma con un sistema operativo sulla carta molto più strutturato

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

prezzo ?... girano tutti gli applicativi x86 e 64bit che girano su win64 classico ?.. giusto per capire se è un'evoluzione dei surface o un ipad di microsoft..

[cronos1990]

Prezzo base 999 $, c'è scritto. Sul SO... dice solo quasi del tutto identico a quello tradizionale, che vuol dire tutto o nulla.

Leggendo altrove, Windows 10 on ARM sembra la controparte di Windows 10 Professional ottimizzato per processori ARM, per cui dovrebbe girarci qualunque applicazione che gira su Win10 normale.

Sono interessato parecchio: se ci gira qualunque applicazione che gira su Windows 10 Professional, ma garantisce quell'autonomia e le altre caratteristiche, può essere un possibile sostituto per le mie attività in esterno del Surface Pro 3 che possiedo ora.

[ EDIT ]

Il codice di Windows 10 on ARM è quello di Windows 10 S (edizione installata nei primi dispositivi con Processore Snapdragon 835 di Asus e HP) o Windows 10 Pro, ottimizzato per supportare ed essere supportato dalle architetture specifiche, diverso dal fallimentare Windows RT, quello sì, un'edizione a parte, in quanto Windows 10 on ARM è in grado di garantire, anche con base Windows 10 S, esperienze desktop complete, anche business, grazie all'emulazione di programmi x86, garantita dalla tecnologia Windows On Windows (WOW), la stessa che consente - da sempre - l'esecuzione di app Win32 su Sistemi a 64-bit, perfettamente efficiente ed integrata nel software di Redmond.

Link: https://www.htnovo.net/2017/12/windows-10-on-arm.html

[dwfgerw]

E' uno snapdragon con dei core IA, di custom c'e' poco. La gamma surface non ha l'economica di scala per fare interamente core di cpu, controller memory, chip di gestione consumo e GPU custom come Apple A1x.

[nickname88]

Snapdragon rimarchiato con Windows ARM edition

[mentalray]

Originariamente inviato da Notturnia

prezzo ?... girano tutti gli applicativi x86 e 64bit che girano su win64 classico ?.. giusto per capire se è un'evoluzione dei surface o un ipad di microsoft..

non credo proprio che tutte le applicazioni compilate per x86 girino su un soc arm, ci saranno certamente dei porting funzionanti e sarà interessante misurarne le performances, ma tanta roba difficilmente ce la potrai installare in maniera trasparente.

[Alfhw]

Originariamente inviato da mentalray

non credo proprio che tutte le applicazioni compilate per x86 girino su un soc arm, ci saranno certamente dei porting funzionanti e sarà interessante misurarne le performances, ma tanta roba difficilmente ce la potrai installare in maniera trasparente.

Mi sembra che mesi fa MS diceva che l'emulatore per app x86 non funzionava per le app x64 e altre limitazioni. Poi è da vedere quanti bug ci saranno all'inzio perché un emulatore difficilmente è perfetto. Ma soprattutto le prestazioni saranno sicuramente più scarse. L'emulazione è moto onerosa e le cpu Arm non hanno la potenza degli x86.
Magari mi sbaglio ma rimango un po' scettico all'idea di far girare un OS x86 e app x86 con una cpu Arm invece di usare una cpu x86. Va bene che con Arm il tablet è più leggero e ha più autonomia ma ne vale la pena?

[demon77]

Originariamente inviato da emiliano84

per la precisione e' uno snapdragon 8cx migliorato in collaborazione con MS

su windows on arm girano tutti i sw x86 emulati (non quelli a 64 a bit)

Da capire a quale prezzo in termini prestazionali.

E sarei molto curioso di vedere nel dettaglio questo:
" Il chip si basa sulle tecnologie Qualcomm e, stando a quanto noto sino ad oggi, dovrebbe raggiungere prestazioni simili a quelle di un corrispettivo della serie Core i5 di Intel"

[Marko#88]

Bello è bello, vedremo cosa e come ci gira. Probabilmente soldi spesi meglio qui che su un iPad Pro, magari l'iPad ha un parco applicazioni specifiche più ampio e ben curato ma qui in teoria gira la roba che gira nel resto del mondo e non nella gabbia dorata.
L'implementazione della cover tastiera e della penna è spettacolare.

[Marko#88]

Originariamente inviato da emiliano84

ora a volo non lo trovo, ma c'era un video che faceva vedere come gira, decentemente, photoshop

inoltre adobe ha annunciato che sta' portando nativamente tutta la suite su windows on ARM (oltre ad XD e Fresco che sono nate come UWP native)

p.s.
da notare la differenza

Ovviamente hai preso la prima implementazione, quella che concordo essere ridicola. Ad oggi la situazione è un po' più elegante. Ma l'oggettività non è di casa ovunque, mi rendo conto.
Fermo restando che, come ho detto, l'implementazione nel nuovo Surface X è spettacolare.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Notturnia

prezzo ?... girano tutti gli applicativi x86 e 64bit che girano su win64 classico ?.. giusto per capire se è un'evoluzione dei surface o un ipad di microsoft..

Originariamente inviato da mentalray

non credo proprio che tutte le applicazioni compilate per x86 girino su un soc arm, ci saranno certamente dei porting funzionanti e sarà interessante misurarne le performances, ma tanta roba difficilmente ce la potrai installare in maniera trasparente.

Supporta le applicazioni arm32, arm64 e x86, queste ultime tramite un compilatore JIT: praticamente vengono ricompilate in arm64 man mano che vengono eseguite, però il risultato viene salvato in una cache. In soldoni, al primo avvio saranno un po' lente, dai successivi dovrebbero essere vicine ad arm64 nativo.

Però si, puoi installarle in maniera trasparente, esattamente come se fosse Windows x86.

in più supporta WSL e questo SoC dovrebbe supportare persino Hyper-V

[daniele86Z]

Interessante sarà capire la compatibilità con una distro Linux

[demon77]

Originariamente inviato da emiliano84

ora a volo non lo trovo, ma c'era un video che faceva vedere come gira, decentemente, photoshop

inoltre adobe ha annunciato che sta' portando nativamente tutta la suite su windows on ARM (oltre ad XD e Fresco che sono nate come UWP native)

Fa nulla, me lo ricordo il video.
Il fatto è che è un dimostrativo fornito da MS.. diciamo che attendo una recensione filmata fatta da terzi dove si installano e si avviano un po' di software di uso comune di varie tipologie.

Poi se Adobe (e magari anche altri a sto punto) fanno una versione ARM dei loro software ben venga.

sono rimasto un po dietro e ad oggi ho ancora un office 2016 normale eseguibile scaricato dal sito microsoft office 365.
mi chiedo, ma ad oggi esiste office sullo store microsoft? magari il 2019.
nel caso è una uwp? o è la versione win32 adattata tramite il loro tool per mandarlo sullo store?
esiste la versione arm64?

[mentalray]

Originariamente inviato da Unrealizer

Supporta le applicazioni arm32, arm64 e x86, queste ultime tramite un compilatore JIT: praticamente vengono ricompilate in arm64 man mano che vengono eseguite, però il risultato viene salvato in una cache. In soldoni, al primo avvio saranno un po' lente, dai successivi dovrebbero essere vicine ad arm64 nativo.

Però si, puoi installarle in maniera trasparente, esattamente come se fosse Windows x86.

in più supporta WSL e questo SoC dovrebbe supportare persino Hyper-V

Beh si questa é la teoria poi c'é la pratica, se fosse cosi' semplice e trasparente non ci si sbatterebbe nel fare i fork dei progetti per ARM, vedi vlc e kodi tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo l'architettura ARM ormai é talmente matura e diffusa che i porting nativi saranno sempre piu' numerosi, ma qui nello specifico bisogna vedere se il gioco vale la candela perché a 1000 euro siamo nella fascia di prezzo di prodotti con cpu intel/amd e nonostante le previsioni ottimistiche sulle performances di questi soc per la maggior parte degli scenari di utilizzo la potenza di calcolo é ancora anni luce appannaggio di x86.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Unrealizer

Supporta le applicazioni arm32, arm64 e x86, queste ultime tramite un compilatore JIT: praticamente vengono ricompilate in arm64 man mano che vengono eseguite, però il risultato viene salvato in una cache. In soldoni, al primo avvio saranno un po' lente, dai successivi dovrebbero essere vicine ad arm64 nativo.

Se viene ricompilato in arm64 allora è già meglio però immagino che ci saranno lo stesso delle perdite di prestazioni dato che il codice originario è stato ottimizzato dal programmatore per x86. Inoltre se nei successivi avvii utilizzo funzioni del programma non usate nel primo avvio dovranno essere ricompilate sul momento. Credo che un sistema del genere vada bene per programmi la cui esecuzione è più prevedibile. Per programmi tipo giochi sparatutto (anche se non è il target di questo prodotto ma è solo un esempio) che non sono prevedibili non so quanto sia valido un compilatore JIT. Ma non sono un esperto della questione.
Inoltre una cpu Arm non la potenza di un x86.
Infine se il programma ricompilato viene salvato allora ci saranno due copie del programma, una per x86 e una arm64? Doppio spazio occupato sul SSD?

Originariamente inviato da mentalray

Beh si questa é la teoria poi c'é la pratica, se fosse cosi' semplice e trasparente non ci si sbatterebbe nel fare i fork dei progetti per ARM, vedi vlc e kodi tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo l'architettura ARM ormai é talmente matura e diffusa che i porting nativi saranno sempre piu' numerosi, ma qui nello specifico bisogna vedere se il gioco vale la candela perché a 1000 euro siamo nella fascia di prezzo di prodotti con cpu intel/amd e nonostante le previsioni ottimistiche sulle performances di questi soc per la maggior parte degli scenari di utilizzo la potenza di calcolo é ancora anni luce appannaggio di x86.

E' quello che mi chiedo anch'io. Ne vale la pena? Con questo Arm arrivi a 22 ore e pesa un etto in meno. Però è più lento di x86 (e in emulazione forse molto più lento) e poi ormai un portatile con x86 arriva a 10-12 ore di autonomia. Chi lavora più di 10-12 ore consecutive lontano da una presa di corrente? Per non parlare di eventuali bug nell'emulatore/ricompilatore per x86-x64.
Vedremo ma sono un po' scettico.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da vittorio130881

sono rimasto un po dietro e ad oggi ho ancora un office 2016 normale eseguibile scaricato dal sito microsoft office 365.
mi chiedo, ma ad oggi esiste office sullo store microsoft? magari il 2019.
nel caso è una uwp? o è la versione win32 adattata tramite il loro tool per mandarlo sullo store?
esiste la versione arm64?

è la versione win32 e non è sullo store
sono le versioni x86, che io sappia non esiste ancora una versione arm64

Originariamente inviato da mentalray

Beh si questa é la teoria poi c'é la pratica, se fosse cosi' semplice e trasparente non ci si sbatterebbe nel fare i fork dei progetti per ARM, vedi vlc e kodi tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo l'architettura ARM ormai é talmente matura e diffusa che i porting nativi saranno sempre piu' numerosi, ma qui nello specifico bisogna vedere se il gioco vale la candela perché a 1000 euro siamo nella fascia di prezzo di prodotti con cpu intel/amd e nonostante le previsioni ottimistiche sulle performances di questi soc per la maggior parte degli scenari di utilizzo la potenza di calcolo é ancora anni luce appannaggio di x86.

beh sicuramente una versione nativa arm64 ha performance migliori, evita il rallentamento del primo avvio e occupa meno storage

il vantaggio di questi dispositivi non lo vedo tanto nella potenza di calcolo quanto nell'autonomia: 20 ore con LTE sempre attivo sono tanta roba

Originariamente inviato da Alfhw

Se viene ricompilato in arm64 allora è già meglio però immagino che ci saranno lo stesso delle perdite di prestazioni dato che il codice originario è stato ottimizzato dal programmatore per x86. Inoltre se nei successivi avvii utilizzo funzioni del programma non usate nel primo avvio dovranno essere ricompilate sul momento. Credo che un sistema del genere vada bene per programmi la cui esecuzione è più prevedibile. Per programmi tipo giochi sparatutto (anche se non è il target di questo prodotto ma è solo un esempio) che non sono prevedibili non so quanto sia valido un compilatore JIT. Ma non sono un esperto della questione.

https://twitter.com/NTAuthority/stat...39802503786496

Originariamente inviato da Alfhw

Inoltre una cpu Arm non la potenza di un x86.
Infine se il programma ricompilato viene salvato allora ci saranno due copie del programma, una per x86 e una arm64? Doppio spazio occupato sul SSD?

doppio (più o meno) spazio occupato per gli eseguibili, ma quelli sono la parte che pesa meno

[Alfhw]

Originariamente inviato da Unrealizer

il vantaggio di questi dispositivi non lo vedo tanto nella potenza di calcolo quanto nell'autonomia: 20 ore con LTE sempre attivo sono tanta roba

Sono un po' scettico sull'utilità. Quante persone lavorano per 20 ore consecutive lontano da un presa di corrente?

https://twitter.com/NTAuthority/stat...39802503786496

Infatti gira a 15-20 FPS quindi lento. Comunque è uno smartphone bisognerà vedere poi vedere su un portatile con l'emulatore definitivo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Alfhw

E' quello che mi chiedo anch'io. Ne vale la pena? Con questo Arm arrivi a 22 ore e pesa un etto in meno. Però è più lento di x86 (e in emulazione forse molto più lento) e poi ormai un portatile con x86 arriva a 10-12 ore di autonomia. Chi lavora più di 10-12 ore consecutive lontano da una presa di corrente? Per non parlare di eventuali bug nell'emulatore/ricompilatore per x86-x64.
Vedremo ma sono un po' scettico.

Eccomi, a me serve uno strumento che mi duri anche più di quel tempo (10-12 ore) e tra l'altro in potenziali condizioni di temperature molto basse, che riducono ulteriormente la durata della batteria.

Uno strumento del genere, SE (SE) fa girare tutti i programmi che mi servono, per me è una manna dal cielo. Portabilissimo, potenziamente anche la possibilità di usare anche le applicazioni Android, durata della batteria di quel che necessito, supporto alla tastiera e penna.

Ripeto, lo prenderei al volo per sostituire il mio Surface Pro 3.

[mentalray]

Originariamente inviato da cronos1990

Eccomi, a me serve uno strumento che mi duri anche più di quel tempo (10-12 ore) e tra l'altro in potenziali condizioni di temperature molto basse, che riducono ulteriormente la durata della batteria.

Uno strumento del genere, SE (SE) fa girare tutti i programmi che mi servono, per me è una manna dal cielo. Portabilissimo, potenziamente anche la possibilità di usare anche le applicazioni Android, durata della batteria di quel che necessito, supporto alla tastiera e penna.

Ripeto, lo prenderei al volo per sostituire il mio Surface Pro 3.

bah, sono scettico anche sull'autonomia perché dubito che sia solo la cpu a fare la differenza.
Tra un soc qualcomm ed una CPU mobile intel a basso consumo c'é chiaramente un TDP differente, ma dubito che a parità di display, di software e di batteria ci siano 10 ore di differenza di autonomia.