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#1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/in...ori_81835.html
Secondo una nuova proposta, le società dovranno ispezionare e verificare i propri sistemi machine learning affinché gli algoritmi alla base siano liberi da eventuali bias Click sul link per visualizzare la notizia. |
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#2 |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 714
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"la Repubblicana Alexandria Ocasio-Cortez".
Per piacere non insultate il partito repubblicano in questo modo, AOC è una fanatica socialista che sta dalla parte opposta. |
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#3 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10333
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Quindi adesso i training set per gli algoritmi di ML ce li fornisce direttamente il governo?
Chi certifica che i dati usati non discriminino qualcuno? Robe del genere fanno capire quante persone aprano la bocca senza avere competenze per farlo. ![]() ![]()
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Le mie 80+ Trattative del Mercatino Vendo: Case Koolink midtower con pannelli fonoassorbenti |
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#4 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Castelfranco Veneto (TV)
Messaggi: 3160
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Sintomo solo di quanto sono idioti i moderni 'dem'...
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#5 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10333
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Mica e' una questione di colore politico.
Il senatore che chiese alla Zucca come facesse soldi Fb e' repubblicano per dire.
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#6 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2018
Messaggi: 1955
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Il problema di fondo c'è. Nessuno sà come agisce la macchina che ha 'imparato da sola', fino a che non si va ad analizzare il codice. E cosi potrebbe benissimo discriminare le persone in base a cose che nella realtà non hanno alcun senso.
Io non mi sentirei molto tranquillo a sapere che tutti gli aspetti della mia vita vengono decisi da un computer. Se darmi o meno il mutuo, un prestito, la malattia che ho, la mia 'capacità' di delinquere. I computer non hanno capacità di pensiero, ed agiscono solo secondo la matematica. Non possono esserci eccezioni. Il problema è che nella realtà ci sono. Rischiamo di ritrovarci in un mondo dove il carnefice diventa la fredda burocrazia delle macchine. Avete presente Elysium? Ecco, uguale. |
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#7 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2013
Messaggi: 968
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Regarino ti quoto,ci sono valutazioni che vanno al di là della semplice matematica e variabili che non si possono tradurre in numero che darebbero un risultato diverso dal semplice calcolo. La vita non si può tradurre in un operazione per quanto ami i computer e il progresso.
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#8 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 8368
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a prescindere dalla notizia in sè
vedo un futuro nemmeno troppo distante (al netto di 'autoreset' globali non del tutto escludibili) dove per gli 'individui tecnologici' ci saranno scontri più o meno etici del tutto simili a quelli che da lustri impreziosiscono la società 'moderna' sarà da ridere, forse per non piangere |
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#9 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 1467
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Eh perchè i "rep" sono tecnologicamente all'avanguardia invece.
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Trattative concluse con successo con: exces, JollyRoger85, Piripikkio, spectrum 48k Steam Profile Blocks. They all saw blocks. |
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#10 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 23143
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E secondo Microsoft, dovremmo essere generalmente entusiasti per l'uso massiccio dell'AI... notizia uscita lo stesso giorno, casualmente.
https://edge9.hwupgrade.it/news/mark...ale_81803.html |
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#11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10333
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Quote:
Per piacere, non parlate di cose che non conoscete per sentito dire. ![]() Gli algoritmi di ML, che siano ad apprendimento supervisionato o non supervisionato, partono sempre da un dataset solitamente generato da umani. Un algoritmo non discrimina, ma puo' accentuare quella che noi vediamo come discriminazione semplicemente perche' siamo noi esseri umani a discriminare ed a produrre dati che poi portano un algoritmo a dare una risposta che puo' non piacere. Se sei afroamericano con un reddito medio/basso e non laureato, e' molto probabile che un banchiere (= persona in carne ed ossa) non ti presti $200,000. E' altrettanto probabile che tanti altri banchieri non ti prestino quei soldi. La negazione del credito, una volta immessa nel sistema produce dei dati, questi dati sono poi digeriti da algoritmi decisionali. L'algoritmo impara come comportarsi usando quei dati, quindi imperara' che un afroamericano che non e' andato al college ed ha un reddito <30k$/anno non deve ricevere un mutuo. Adesso volete dirmi che il problema e' l'algoritmo? ![]() Faccio un altro esempio: siete su amazon, cercate un regalino per la vs bambina. Vedete una bambola e la comprate. Come voi, anche tanti altri compreranno bambole, vestitinni rosa & co. Un bel giorno questi dati vengono ingeriti da un algoritmo di raccomandazione e, in base a quei dati, amazon continuera' a suggerirvi vestitini da fatina, mini cucine, cicciobello & co. Capite che non e' l'algoritmo a discriminare se non vi invita a comprare un microscopio, o il kit del piccolo chimico a vostra figlia. ![]() Potrei andare avanti a fare esempi del genere per giorni.
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#12 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 23143
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Il problema è chi corregge quell'algoritmo una volta che avesse creato distorsioni o situazioni considerate critiche per l'essere umano senza AI decision making e quanto trasparente è la possibilità di intervento. Sarà un altro AI decision maker o l'essere umano privo di AI support? E fino a che punto il sistema diventerà così complesso da essere governato senza l'AI?
Adesso per poter effettuare una ricerca pulita e senza condizionamenti su Amazon, è necessario ripulire come minimo la cache del browser e non solo ( meglio usare browser portable), non essere loggati con il proprio account, cambiare device per avere diversi macaddress, ripulire i links dalle referenze, cambiare ip, ecc. Ma quanti lo fanno per pigrizia ed ignoranza al fine di poter effettuare una ricerca libera? Se si arriva an mero esecuzionismo dell'algoritmo in quanto frutto di un bias che in origine era umano, ma che nel momento in cui si diviene algoritmo allora viene considerato oggettivo e quasi/dunque incontestabile, allora il problema diventa grosso. Già oggi ed in passato si arrivava a chiudere il discorso e tacciare di ignoranza le persone rispondendo: "lo dice il computer " o" lo dice la calcolatrice", dimenticandosi il vecchio e saggio garbage-in, garbage-out. Ultima modifica di giovanni69 : 13-04-2019 alle 15:02. |
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#13 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10333
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Quote:
Un algoritmo di ML e' come un bambino. Se tu insegni ad un bambino che maneggiare pistole e' male, lui non lo fara'. Se non lo educhi lui magari ci gioca e si spara su un piede. Quote:
Ti do una brutta notizia, non e' cosi'. Semplicemente viene usato un dataset di base che non tiene conto delle tue personali necessita'. Ma non vedrai mai amazon suggerirti di comprare il kit del piccolo chimico se stai cercando bambole. Quote:
![]() Diverso e' dire: l'algoritmo di ranking/recommendation/... dice X quindi e' X. C'e' sempre un certo margine di "errore" (il discorso e' molto complesso, lo sto semplificando) in un algo di ML, solo che non viene mostrato assieme ai risultati. La discrezionalita' dovrebbe essere sempre dell'uomo in ultima battuta. Un algoritmo potrebbe dire con un grado di confidenza dal 99% che un mutuo alla persona X non deve essere erogato. Sta al banchiere decidere se la persona rientra in quell'1% che merita comunque il mutuo (e diventerebbe un outlier per l'algoritmo stesso).
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#14 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Sicilia(Da Qualche Parte)
Messaggi: 2418
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Già mi immagino la scena.
Mi immagino il programmatore che spiega al computer che nonostante in America(tm) le persone di colore compiono più crimini di quelle non di colore il computer deve comunque far finta che i dati sono uguali a prescindere dal colore della pelle,perché la realtà può anche andarsi a farsi fottere. E poi immagino la gente che mi fa i pipponi perché non è una questione di colore della pelle,ma di cultura / posizione sociale / geografica / eccetera,tutto vero,peccato che queste cose sono altrettanto prese in considerazione e vengono altrettanto riportate,però il 99% delle persone non è che si legge un intero articolo scientifico,legge al massimo il titolo del articolo giornalistico a cui fa riferimento, in cui spesso viene riassunto (male) il risultato dell'articolo scientifico. (Così come mi immagino la gente che avrà letto solo il primo paragrafo di quello che ho scritto e che mi da del razzista).
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#15 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3875
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Non confondiamo però per "garbage" o per condizionamento umano la totale assenza di peli sulla lingua di una AI, quando magari dovesse scartare il 100% delle donne candidate ad una qualche posizione lavorativa o etichettare una determinata etnia come più incline a delinquere di un'altra. Un "freddo algoritmo" non dovrebbe concepire né le quote rosa né la political correctness, cose che al giorno d'oggi per qualcuno sono imprescindibili.
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#16 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Sicilia(Da Qualche Parte)
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#17 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
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#18 | |
Senior Member
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#19 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12461
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L’uomo dice che il ML discrimina ?
A me pare che sia nella natura stessa il concetto di discriminare Non tutto è lasciato al caso Il leone cerca la preda più debole Così noi facciamo le scelte delle nostre amicizie già all’asilo etc Un ML discriminerà sempre perché guarda lo stato dei fatti a meno che non gli vengano negate informazioni È come dire che vorremmo una matematica più elastica |
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