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Old 21-06-2018, 14:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/go...one_76651.html

L'IA di Google è capace di prevedere se un paziente rischia di morire entro 24 ore dall'ammissione in ospedale. Il sistema di Big G è più affidabile dei sistemi predittivi usati oggi, e soprattutto molto più veloce

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 21-06-2018, 14:45   #2
marco.magnaterra
Member
 
Iscritto dal: May 2018
Messaggi: 128
Alzi la mano chi vuole sapere se deve morire. Ciò nonostante è ora che implementino l'IA, funzionante al 100%, nella sanità PUBBLICA.
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Old 21-06-2018, 15:01   #3
ShinyDiscoBoy
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Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 571
maaaaaaaa....

Io vedo solo una grandissima raccolta di informazioni e di statistiche e alla fine un calcolo di probabilità (e ok anche una utile statistica delle cure più adatte).

Ma l'intelligenza dov'è?
è questo che si intende per AI ?
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Old 21-06-2018, 15:16   #4
Perseverance
Senior Member
 
L'Avatar di Perseverance
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 8155
Questa è la prima fase. La raccolta dei dati per formare i BIGDATA. Poi ci sarà l'elaborazione e l'incrocio dei dati. Poi, ancora, una volta che hai i dati e le informazioni su come sono in relazione, entrano in gioco gli algoritmi IA.

La statistica è una scienza! Ed è forse quella più difficile da studiare xkè ha come branca quella dei sistemi caotici che fino a non molti anni fà si credevano impossibili tanto che si credeva che il caos non esistesse.
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System Failure
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Old 21-06-2018, 15:25   #5
mstella
Senior Member
 
L'Avatar di mstella
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Pavia
Messaggi: 9586
"Sorry"

"Buongiorno, vorrei fare un'assicurazione sulla vita".
"Bene, ok, mi da il suo codice fiscale?"
"Ecco: xxxaaannfmmknnnc".

"Ok, un momento… No, mi spiace, non posso fargliela: tra due mesi lei sarà morto… Sorry.
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Old 21-06-2018, 15:35   #6
Oenimora
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Iscritto dal: Jun 2010
Messaggi: 410
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Originariamente inviato da ShinyDiscoBoy Guarda i messaggi
Io vedo solo una grandissima raccolta di informazioni e di statistiche e alla fine un calcolo di probabilità (e ok anche una utile statistica delle cure più adatte).

Ma l'intelligenza dov'è?
è questo che si intende per AI ?
Si intende che ad analizzare i dati non è esattamente un "algoritmo", è una rete neurale artificiale (ANN) simulata da un algoritmo di deep learning. L'ANN non elabora le informazioni algoritmicamente e infatti non è un algoritmo programmato per fare una certa cosa, viene invece addestrata su un set di dati. Per capirci (che non sono programmate) spesso funzionano senza che chi le ha addestrate sappia esattamente perché e come funzionino. Ad esempio nel riconoscimento immagini, generalmente funziona, ma qui ne abbiamo una che ha scambiato un husky per un lupo. Forse tu penserai che be', ci somigliano, si potrebbe addestrare di più. Invece questi si sono chiesti perché e l'hanno impostata per mostrare cosa usava per identificare. Tu penserai fossero magari la forma del muso, le orecchie, il pelo...
https://www.cambridgeconsultants.com...urself-machine
La neve intorno ad esso.
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Old 21-06-2018, 15:36   #7
Perseverance
Senior Member
 
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Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 8155
Cambiano discorso...mi dia i soldi per la bara si fà prima
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System Failure
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Old 21-06-2018, 15:43   #8
Avatar0
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Iscritto dal: Jan 2002
Città: La Capitale
Messaggi: 3881
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Originariamente inviato da marco.magnaterra Guarda i messaggi
Alzi la mano chi vuole sapere se deve morire. Ciò nonostante è ora che implementino l'IA, funzionante al 100%, nella sanità PUBBLICA.
a me non dispiacerebbe affatto, magari si potesse.
Se è inevitabile c' è poco da fare, a saperlo prima ci si organizza economicamente e si programma la lista delle cose da fare prima.
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Old 21-06-2018, 15:44   #9
Wonder
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Messaggi: 2555
Al 95% ci prende? Ma non dobbiamo muorire tutti quanti?
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Old 21-06-2018, 15:46   #10
Notturnia
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al 95% nelle prossime 24 ore :-D
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Old 21-06-2018, 15:47   #11
acerbo
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Originariamente inviato da mstella Guarda i messaggi
"Buongiorno, vorrei fare un'assicurazione sulla vita".
"Bene, ok, mi da il suo codice fiscale?"
"Ecco: xxxaaannfmmknnnc".

"Ok, un momento… No, mi spiace, non posso fargliela: tra due mesi lei sarà morto… Sorry.
Già oggi le banche quando chiedi un mutuo per un'acquisizione importante possono richiederti diversi esami clinici da allegare alla domanda
e le asicurazioni sulla vita hanno un costo diverso per il 30enne in piena forma rispetto al 50enne con problemi cardiaci o per gli handicappati, non vedo cosa ci sia di nuovo da questo punto di vista.

Comunque visto il livello medio dei medici di famiglia generici forse mi fiderei di piu' una prima diagnosi fatta dalla AI piuttosto che da un tizio della asl che magari non si aggiorna da quando ha ottenuto la laurea.
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Old 21-06-2018, 16:28   #12
Perseverance
Senior Member
 
L'Avatar di Perseverance
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 8155
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Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
Comunque visto il livello medio dei medici di famiglia generici forse mi fiderei di piu' una prima diagnosi fatta dalla AI piuttosto che da un tizio della asl che magari non si aggiorna da quando ha ottenuto la laurea.
Ma difatti saranno strumenti importanti di supporto e non solo. Già in ambito scientifico il singolo parere di chicchessia non vale più niente; contano le metanalisi e i trials randomizzati, che sono svolti su un numero elevato di dati e quindi si ritorna (o si estende) al concetto di bigdata.

Uguale sarà in ambito giudiziario: milioni di processi risolti da un PC.

Poi chissà a cos'altro potranno servire i bigdata...è oro...e chi ci mette le mani già da ora diventerà potentissimo.
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Old 21-06-2018, 16:31   #13
fraussantin
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Ok google: dove posso andare domani ?

da un notaio a fare testamento perchè dopodomani sarai morto !
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"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
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Old 21-06-2018, 16:53   #14
zappy
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Messaggi: 20025
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Originariamente inviato da mstella Guarda i messaggi
"Buongiorno, vorrei fare un'assicurazione sulla vita".
"Bene, ok, mi da il suo codice fiscale?"
"Ecco: xxxaaannfmmknnnc".

"Ok, un momento… No, mi spiace, non posso fargliela: tra due mesi lei sarà morto… Sorry.
quelli che "non ho niente da nascondere" dovrebbero rifletterci

Quote:
Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
Già oggi le banche ..., non vedo cosa ci sia di nuovo da questo punto di vista....
la pervasività, il fatto che hanno i tuoi dati praticamente senza che tu te ne renda conto, il fatto che i tuoi dati sanitari sono in mano ad una società privata che li usa per guadagnarci (a scapito tuo).
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 21-06-2018, 16:55   #15
zappy
Senior Member
 
L'Avatar di zappy
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 20025
cmq, se aveva previsto la morte con una probabilità del 19% e poi questa s'è verificata, io lo chiamo FALLIMENTO.

in pratica era sotto il 50% e invece l'evento s'è verificato. quindi non vedo quali mirabolanti proprietà divinatorie abbia avuto l'IA.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 21-06-2018, 17:18   #16
repompeo
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Iscritto dal: Oct 2006
Città: foggia
Messaggi: 195
Voglio ritornar bambino,Voglio ritornar bambino,Voglio ritornar bambino.
se questo è il futuro,la vedo brutta per la libertà, conquistata con lacrime e sangue,saremo govermati da algoritmi,ma dove cazzo stiamo andando...
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Old 21-06-2018, 18:32   #17
Opteranium
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Messaggi: 5984
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Originariamente inviato da Perseverance Guarda i messaggi
Ma difatti saranno strumenti importanti di supporto e non solo. Già in ambito scientifico il singolo parere di chicchessia non vale più niente; contano le metanalisi e i trials randomizzati, che sono svolti su un numero elevato di dati e quindi si ritorna (o si estende) al concetto di bigdata.

Uguale sarà in ambito giudiziario: milioni di processi risolti da un PC.

Poi chissà a cos'altro potranno servire i bigdata...è oro...e chi ci mette le mani già da ora diventerà potentissimo.
evviva, la fine del lavoro specializzato. E tutti coloro che hanno fatto l'università potranno bellamente andare a zappare.

Questa storia dell'IA, del deep learning e compagnia sarà un bagno di sangue
Opteranium è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-06-2018, 18:40   #18
giovanni69
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L'Avatar di giovanni69
 
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Messaggi: 23139
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
cmq, se aveva previsto la morte con una probabilità del 19% e poi questa s'è verificata, io lo chiamo FALLIMENTO.

in pratica era sotto il 50% e invece l'evento s'è verificato. quindi non vedo quali mirabolanti proprietà divinatorie abbia avuto l'IA.
Infatti! più che altro che cosa dimostra? che in un caso puntuale è avvenuto l'evento cui l'algoritmo aveva attribuito una probabilità maggiore rispetto ad altro tipo di modello. Ed allora?
Anche testa e croce, statisticamente, possono uscire 10 testa consecutive.. quindi anche se arrivo al 9.o lancio consecutivo di testa mi sto illudendo che il 10.o sia un 'trend' probabilistico. Anche se esce, appunto, non inficia il fatto che il singolo risultato dell'evento (se la moneta non è truccata), sia casuale in una serie infinita di lanci e dunque sia tendente al 50% di testa vs 50% di croce.

Il vero problema sarà non credere a tutto quello uscirà da questi big data e come invece verranno presi per oro colato per motivi di modellizzazione della società.

Ultima modifica di giovanni69 : 21-06-2018 alle 18:44.
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-06-2018, 20:29   #19
fraussantin
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Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Sbagliato, si potranno concentrare sulle cose importanti.
Nella sanità c'è penuria di medici, sopratutto di pediatri, sai che comodità sarebbe avere una IA che aiuta? (ovviamente prima testata e affidabile sia chiaro)
Mentre i medici veri potranno concentrarsi con i casi gravi, studiare nuove cure e terapie e cose del genere.
Stessa cosa vale per la scienza, la IA è uno strumento non un rivale.

Una ia che ti indica quali pazienti smettere di curare ... Mm non passerà mai ..
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fraussantin è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-06-2018, 20:35   #20
tallines
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L'Avatar di tallines
 
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Messaggi: 50674
Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
evviva, la fine del lavoro specializzato. E tutti coloro che hanno fatto l'università potranno bellamente andare a zappare.

Questa storia dell'IA, del deep learning e compagnia sarà un bagno di sangue
E quei medici che hanno detto a certi pazienti, non ai pazienti direttamente, ai familiari:

" mi spiace non rimangono più di tre mesi, forse qualcosa in più......"

e il paziente dopo 2, 3, 5 anni è ancora vivo ?

L' IA di Google è una cosa in più che può aiutare il lavoro dei medici .
tallines è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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