[VDSL] Altri provider (tiscali, infostrada...)

[raoulduke881]

Salve.
Con questo thread vorrei capire come intendono muoversi i provider competitor di Telecom come Infostrada e Tiscali.
Lanceranno offerte VDSL? E soprattutto, le lanceranno?

Chi sa parli

[Psyred]

Wind e Vodafone so che di recente hanno firmato un accordo con Metroweb per sfruttare la loro rete in fibra, e si parla di accesso in FTTH, non di VDSL. Il piano di copertura dovrebbe essere partito un paio di mesi fa dalla solita Milano, per essere poi esteso ad altre 30 città italiane. Di Tiscali non so nulla, credo che stiano pensando più che altro a ripianare i debiti, del resto anche la loro copertura ULL è ferma da secoli...

[raoulduke881]

Il "caso" di Milano lo avevo letto, ma per chi non è meneghino? Io sono di Roma e vorrei capire se infostrada (nella fattispecie il mio provider) offrirà connettività vdsl come faranno telecom e fastweb, con quale tecnologia e con quale rete...

[san80d]

Originariamente inviato da raoulduke881

Il "caso" di Milano lo avevo letto, ma per chi non è meneghino? Io sono di Roma e vorrei capire se infostrada (nella fattispecie il mio provider) offrirà connettività vdsl come faranno telecom e fastweb, con quale tecnologia e con quale rete...

Non so se dico una castroneria, ma dicendo wind non si sottintende infostrada? Perché se così fosse metroweb, dopo milano raggiungerà anche roma con ftth.

[raoulduke881]

sono io ad essere ancora rimasto ad infostrada

Roma non è coperta da metroweb nè tantomeno è stata cablata da altri operatori in modo capillare. Prima di fastweb e solo in alcune zone, solo telecom, a metà anni '90 ha cablato parte della città col progetto socrate, che a causa dei costi proibitivi è miseramente naufragato.

[pierodj]

Originariamente inviato da Psyred

Wind e Vodafone so che di recente hanno firmato un accordo con Metroweb per sfruttare la loro rete in fibra, e si parla di accesso in FTTH, non di VDSL. Il piano di copertura dovrebbe essere partito un paio di mesi fa dalla solita Milano, per essere poi esteso ad altre 30 città italiane. Di Tiscali non so nulla, credo che stiano pensando più che altro a ripianare i debiti, del resto anche la loro copertura ULL è ferma da secoli...

Milano è già in gran parte coperta da metroweb da una decina d'anni, rimarrebbero da sistemare alcune zone periferiche che a suo tempo non erano state completate e da cablare gli edifici di nuova costruzione che non sono stati collegati...
la cosa ridicola è che comunque anche a milano si sta procedendo con la VDSL, anche se la rete in FTTH c'è già
le offerte degli operatori alternativi in questo caso dovevano arrivare già a dicembre, invece siamo a febbraio e ancora non si sa nulla né delle offerte commerciali né dei dettagli tecnici
Tiscali è assente da entrambe le trattative (FTTH e FTTC), ma purtroppo ormai è l'ombra di quella che era un tempo, evidentemente sono troppo occupati a sistemare i casini economici e a cercare di spingere Indoona

[san80d]

Originariamente inviato da raoulduke881

sono io ad essere ancora rimasto ad infostrada

Roma non è coperta da metroweb nè tantomeno è stata cablata da altri operatori in modo capillare. Prima di fastweb e solo in alcune zone, solo telecom, a metà anni '90 ha cablato parte della città col progetto socrate, che a causa dei costi proibitivi è miseramente naufragato.

Si attualmente roma non e' coperta da metroweb pero' quando si dice che dopo milano coprirà altre 30 città , tra queste c'e' roma, o sbaglio. Anche se i tempi saranno siderali, sempre che si faccia.

[raoulduke881]

infatti per quel motivo l'ho abbandonata (tiscali) a favore di infostrada, nella speranza che si decida a coprire Roma in vdsl... il rientro in telecom sarebbe stato semplicemente un suicidio economico. Staremo a vedere, almeno qui a Roma

[san80d]

Tieni presente che metroweb punta non alla vdsl ma alla ftth, quindi se e quando arriverà infostrada (tramite metroweb) avrai fibra dentro casa, tanto meglio ma anche più caro presumo.

[raoulduke881]

Abitassi a Milano sarei anche disposto ad un esborso maggiore per una connessione di qualità , ma dal momento che abito 600 km più a sud direi che il problema neanche me lo devo porre

[pierodj]

fai conto che qui a milano la fibra100 di fastweb costa meno della 30M VDSL di telecom... quindi il discorso costi sarà tutto da vedere

[Psyred]

Il piano di Metroweb/F2i prevede la copertura in FTTH di 30 città entro il 2015 con un investimento pari a 4,5 miliardi di euro. La rete di accesso in fibra sarà poi usata da Wind/Infostrada e Vodafone. Tra le città ci sarà naturalmente anche Roma, le prime offerte (pare a 100 Mb) dovrebbero partire tra qualche giorno a Milano, stando a quanto si legge in giro. Speriamo naturalmente non rimanga tutto sulla carta...

[raoulduke881]

Posto che il mio provider è Wind-Infostrada, voglio immaginare che sicuramente avranno intenzione di offrire connessioni VDSL2, in un futuro più o meno prossimo. A questo proposito, mi chiedo che tipo di rete hanno intenzione di costruire.

Nelle zone non cablate, difficilmente scaveranno tutte le strade delle città che avranno intenzione di coprire, quindi immagino adotteranno la più pratica soluzione FTTC. In questo scenario, secondo voi si appoggeranno a telecom (e quindi rivenderanno connessioni in wholesale come accade per le zone non coperte dalla loro rete adsl) oppure metteranno anche loro i famosi mini dslam su armadio come sta facendo telecom?

Che ne pensate?

[Psyred]

Beh la soluzione FTTC non mi sembra tanto più pratica, visto che la fibra fino agli armadi ce la devono portare comunque. Più economica per l'operatore di sicuro, però limita a 100 Mega max (e poi voglio vedere quanti vedranno veramente quelle velocità in VDSL2) mentre una soluzione FTTH ti permette di partire già con piani da 100 Mb, come fa già Fastweb, con possibilità di upgrade futuri.

[raoulduke881]

secondo te, scavare e sventrare strade & palazzi per portare la fibra fino all'utente finale è una soluzione più pratica?
è indubbio che costa MOLTO di più e per vedere quegli investimenti ripagati ci vuole molto più tempo...

[Psyred]

Per gli operatori non sarà pratica quanto la FTTC, ma è di sicuro più affidabile e future proof. Poi la fibra fino agli armadi non è che ci arriva da sola eh, gli scavi in molti casi li devono fare uguamente, e a questo punto meglio arrivare fino all'utente (quando possibile e/o remunerativo) anzichè farlo in più tappe e impegnare ulteriori risorse. In ogni caso la soluzione scelta dalle due compagnie per ora è la FTTH, non la VDSL2 su infrastruttura FTTC, anche se è probabile che in diverse zone verrà usata anche VDSL.

[raoulduke881]

La centrale telecom alla quale sono agganciato non risulta ancora tra quelle pianificate per il vdsl, eppure qualche settimana fa sono stati fatti i lavori per portare la fibra fino all'armadio ripartilinea sotto casa. Chissà come si comporteranno i competitor di telecom in zone come la mia! Io mi accontenterei di una VDSL anche in wholesale in attesa che la situazione si evolva...

[Lanfi]

Raoulduke881 fossi in te mi concederei un cauto ottimismo. Da quanto ci diceva una nostra gola profonda nel thread della vdsl gli armadi che compaiono nell'attuale file excel in realtà sono decisamente meno di quelli che già sono stati approntati. Lui parlava di Torino ma immagino che la sua affermazione possa essere riferibile anche ad altre realtà. Si tratta insomma di una realtà che sta evolvendo in fretta...

Nel tuo ultimo post parli di wholesale, e per un paio di motivi credo che (quantomeno nei primi tempi) sarà l'unica possibilità per chi si vuole rivolgere ad un operatore alternativo a Fastweb/Telecom:

1) Per ora Tiscali, Infostrada e Vodafone non mi pare che si siano mossi in alcun modo verso la vdsl

2) C'è il problema del vectoring...non si è capito bene come faranno a risolverlo in caso di unbundling. Inoltre c'è anche il problema di dove piazzare i minidslam (vabbè che sono piccoli....ma gli armadi più di uno difficilmente possono ospitarne). Per ora pare che con Fastweb si riesca ad ovviare a questi problemi tecnologici e logistici...se però si dovessero aggiungere altri 3 operatori la vedrei tosta.

Psyred tu sei per la ftth e certamente non posso che essere d'accordo con te. Il punto però è che nella realtà dei fatti questo appare, ad oggi, un sogno irraggiungibile (se non da pochi eletti) in Italia. In primo luogo ci vorrebbero investimenti notevolissimi. Infatti raggiungere le case dei singoli utenti rappresenta un costo altissimo rispetto ad arrivare solo fino all'armadio ripartilinea. Costo che, attualmente, nessuno vuole sostenere. Poi per carità, spero che Metroweb si muova nel senso della ftth...ma se nel 2015 vogliono arrivare a coprire 30 città mi sa che devono darsi una notevole svegliata.

[Psyred]

Il progetto di copertura c'è, che poi venga messo in pratica o no nei tempi prestabiliti nessuno lo può dire (personalmente dubito).
Il wholesale su FTTC Telecom allo stato attuale non conviene agli OLO per questo motivo:

In Italia il canone mensile wholesale per la tecnologia Ftth offerto da Metroweb è pari a 12,5 euro, mentre la proposta di Telecom Italia per la tecnologia Fttc (in consultazione Agcom) è di 31 euro

http://www.corrierecomunicazioni.it/...a-dicembre.htm

[san80d]

Originariamente inviato da Lanfi

Psyred tu sei per la ftth e certamente non posso che essere d'accordo con te. Il punto però è che nella realtà dei fatti questo appare, ad oggi, un sogno irraggiungibile (se non da pochi eletti) in Italia. In primo luogo ci vorrebbero investimenti notevolissimi. Infatti raggiungere le case dei singoli utenti rappresenta un costo altissimo rispetto ad arrivare solo fino all'armadio ripartilinea. Costo che, attualmente, nessuno vuole sostenere. Poi per carità, spero che Metroweb si muova nel senso della ftth...ma se nel 2015 vogliono arrivare a coprire 30 città mi sa che devono darsi una notevole svegliata.

Assolutamente d'accordo, ci vuole anche un po' di sano pragmatismo e capire che non sempre si può andare alla ricerca della perfezione (che peraltro non esiste) e lavorare invece per trovare il giusto compromesso. Poi va bene per le grandi città e le grandi aree produttive del paese studiare soluzioni d'eccellenza.