ossigeno paramagnetico e campi magnetici

[zerhos]

non sono proprio del campo e quindi vorrei dei consigli.
allora la situazione è la seguente,per una serie di motivi,mi trovo ad avere un sistema chiuso dove circola una miscela gassosa di aria arricchita da CO2(potrebbe essere anche una soluzione acquosa in cui si trovao disciolti),quello che io devo fare è togliere l'O2,ma come??

avevo pensato di sfruttare il suo paramagnetismo,quindi creare dei piccoli campi magnetici posti nei "punti di uscita" da questo circuito,così da allontanare l'O2,secondo voi ha senso questa cosa?esistono sistemi del genere?

help me please!

[T3d]

Originariamente inviato da zerhos

non sono proprio del campo e quindi vorrei dei consigli.
allora la situazione è la seguente,per una serie di motivi,mi trovo ad avere un sistema chiuso dove circola una miscela gassosa di aria arricchita da CO2(potrebbe essere anche una soluzione acquosa in cui si trovao disciolti),quello che io devo fare è togliere l'O2,ma come??

avevo pensato di sfruttare il suo paramagnetismo,quindi creare dei piccoli campi magnetici posti nei "punti di uscita" da questo circuito,così da allontanare l'O2,secondo voi ha senso questa cosa?esistono sistemi del genere?

help me please!

hai provato a vedere i diagrammi di fase triangolari della miscela dei tre componenti? magari a certe condizioni potresti trovarti solamente l'ossigeno in forma gassosa

[gabi.2437]

Coi campi magnetici non ci fai niente, se anche attiri un pò di ossigeno, non appena la pressione parziale aumenta di un pelo, contrasta lo scarso effetto del campo magnetico...

[zerhos]

hai provato a vedere i diagrammi di fase triangolari della miscela dei tre componenti? magari a certe condizioni potresti trovarti solamente l'ossigeno in forma gassosa

LAVORO CON MATERIALE BIOLOGICO,non posso giocare con le temperature e le pressioni

Coi campi magnetici non ci fai niente, se anche attiri un pò di ossigeno, non appena la pressione parziale aumenta di un pelo, contrasta lo scarso effetto del campo magnetico...

capisco,altre idee?

[NeroCupo]

Originariamente inviato da zerhos

non sono proprio del campo e quindi vorrei dei consigli.
allora la situazione è la seguente,per una serie di motivi,mi trovo ad avere un sistema chiuso dove circola una miscela gassosa di aria arricchita da CO2(potrebbe essere anche una soluzione acquosa in cui si trovao disciolti),quello che io devo fare è togliere l'O2,ma come??

avevo pensato di sfruttare il suo paramagnetismo,quindi creare dei piccoli campi magnetici posti nei "punti di uscita" da questo circuito,così da allontanare l'O2,secondo voi ha senso questa cosa?esistono sistemi del genere?

help me please!

Con il paramagnetismo, ciccia.
Hai provato a pensare ad una reazione chimica?
Chiaro che in questo caso conta tantissimo la composizione chimica del gas.
A che temperatura puoi arrivare?
Ci sono microorganismi che devono sopravvivere al trattamento oppure l'aria può essere 'maltrattata' a piacere?
Ciao
Nero

[stbarlet]

Vediamo.. puoi fare passare la miscela in una soluzione? Si potrebbe trovare una soluzione in grado di fissare il solo ossigeno lasciando il resto dei componenti della miscela..

[NeroCupo]

Originariamente inviato da stbarlet

Vediamo.. puoi fare passare la miscela in una soluzione? Si potrebbe trovare una soluzione in grado di fissare il solo ossigeno lasciando il resto dei componenti della miscela..

Oilà, ciao
Che soluzione potrebbe andare bene, secondo te?
Ovviamente ci deve essere qualcosa di riducente, hai già in mente qualche cosa?
Il problema è che l'acqua discoglie facilmente la CO2, sottraendola al gas
Io pensavo invece all'arroventamento del rame in polvere, metodo che si usa normalmente in questi casi, seguita da un raffreddamento.
Ciao
Nero

[NeroCupo]

... oppure puoi far passare la miscela gassosa su della grafite rovente, così che l'O2 si trasforma in CO, ma credo che questo ti darebbe seri problemi...

Nero

[NeroCupo]

Oppure -come accennava stbarlet- far gorgogliare il gas in una soluzione di FeSO4, visto che in questo caso il ferro si ossida facilmente da Fe++ a Fe+++
Il brutto è che la soluzione che ne risulterà sarà un'immonda cosa gelatinosa marrone che tenderà a macchiare qualunque cosa.
Per togliere poi l'umidità che avrai nell'aria, una bella passata su del cloruro di calcio et voilà
Nero

[NeroCupo]

Al posto della polvere di rame potresti usare quelle pagliette di ferro finissime che si usano per pulire le pentole, sempre a temperature notevoli, però
Anche in questo caso, come per il rame, solo l'ossigeno verrebbe catturato
Nero

[stbarlet]

Originariamente inviato da NeroCupo

Oilà, ciao
Che soluzione potrebbe andare bene, secondo te?
Ovviamente ci deve essere qualcosa di riducente, hai già in mente qualche cosa?
Il problema è che l'acqua discoglie facilmente la CO2, sottraendola al gas
Io pensavo invece all'arroventamento del rame in polvere, metodo che si usa normalmente in questi casi, seguita da un raffreddamento tramite gorgoglii in acqua fredda.
Ciao
Nero

La prima cosa che mi viene in mente è la titolazione di Winkler, che si esegue in ambiente prima basico e poi acido, quindi si eviterebbe idi fissare anche la CO2, il problema è che se ha molto ossigeno il metodo diventa un pò scomodo. Sono abbastanza sicuro che esista una reazione per fissare l'O2 in ambiente acido..

[NeroCupo]

Il sodio invece potrebbe andare benissimo a temperatura ambiente, peccato per gli altri inconvenienti:
- Fissa anche la CO2
- Fissa il vapor acqueo
- E' decisamente pericoloso se non lo si sa maneggiare
- E' difficile da trovare
Nero

[stbarlet]

Originariamente inviato da NeroCupo

Il sodio invece potrebbe andare benissimo a temperatura ambiente, peccato per gli altri inconvenienti:
- Fissa anche la CO2
- Fissa il vapor acqueo
- E' decisamente pericoloso se non lo si sa maneggiare
- E' difficile da trovare
Nero

Eh lo so.. stavo pensando a qualcosa di applicabile senza grossi rischi, senza lasciare accese fiamme, che non utilizzino alte temperature etc..

[stbarlet]

Originariamente inviato da NeroCupo

Oppure -come accennava stbarlet- far gorgogliare il gas in una soluzione di FeSO4, visto che in questo caso il ferro si ossida facilmente da Fe++ a Fe+++
Il brutto è che la soluzione che ne risulterà sarà un'immonda cosa gelatinosa marrone che tenderà a macchiare qualunque cosa.
Per togliere poi l'umidità che avrai nell'aria, una bella passata su del cloruro di calcio et voilà
Nero

Questa è buona.

[zerhos]

mmm da studente di biologia quale sono,invece del ferro pesavo a gli zuccheri!
se non sbaglio anche questa sono dei buoni riducenti e formano acidi gliconici.
la reazione può avvenire sia in ambiente basico che acido.

PSarlavo di miscele gassose,ma solo in riferimento al fatto dell'esperimento coi campi magnetici,in realtà la miscela di gass si trova disciolta in soluzione acquosa(è una coltura algale,e l'ossigeno mi uccide tutto,lo devo togliere!)

ammesso che io usi glucosio(rapporto stechiometrico 1:1 con l'assigeno presente?),il gliconato poi come si comporta,precipita,mi cambia colore alla soluzione,ecc......cosa sapete a riguardo?

[stbarlet]

Originariamente inviato da zerhos

mmm da studente di biologia quale sono,invece del ferro pesavo a gli zuccheri!
se non sbaglio anche questa sono dei buoni riducenti e formano acidi gliconici.
la reazione può avvenire sia in ambiente basico che acido.

PSarlavo di miscele gassose,ma solo in riferimento al fatto dell'esperimento coi campi magnetici,in realtà la miscela di gass si trova disciolta in soluzione acquosa(è una coltura algale,e l'ossigeno mi uccide tutto,lo devo togliere!)

ammesso che io usi glucosio(rapporto stechiometrico 1:1 con l'assigeno presente?),il gliconato poi come si comporta,precipita,mi cambia colore alla soluzione,ecc......cosa sapete a riguardo?

Mi sembra veramente difficile abbattere l'OD con degli zuccheri! In ogni caso.. se tu hai una soluzione acquosa con dell'O2 e il tuo scopo è far crescere sane delle alghe la soluzione migliore è far gorgogliare dell'N2 nella stessa.

[zerhos]

Originariamente inviato da stbarlet

Mi sembra veramente difficile abbattere l'OD con degli zuccheri! In ogni caso.. se tu hai una soluzione acquosa con dell'O2 e il tuo scopo è far crescere sane delle alghe la soluzione migliore è far gorgogliare dell'N2 nella stessa.

tu dici perchè l'N2 in presenza di ossigeno tende a dare NO e in piccola parte NO2....però se non sbaglio servono le temperature,quà il limite sono i 30-35 gradi.

[entanglement]

ma devi estrarre l'O2 dalla miscela d'aria o dalla CO2 ?
perchè se vuoi eliminare del tutto l'O2 dalla tua miscela puoi banalmente ossidarlo quantitativamente (ma in maniera controllata ! è una reazione esotermica) con del CO

se vuoi eliminare tutto l'O2 anche dalla CO2 stai lottando contro l'entropia...

attraendo magneticamente l'O2 non ne vieni fuori più. peraltro rischi di estrarre anche altre molecole paramagnetiche

[zerhos]

Originariamente inviato da entanglement

ma devi estrarre l'O2 dalla miscela d'aria o dalla CO2 ?
perchè se vuoi eliminare del tutto l'O2 dalla tua miscela puoi banalmente ossidarlo quantitativamente (ma in maniera controllata ! è una reazione esotermica) con del CO

se vuoi eliminare tutto l'O2 anche dalla CO2 stai lottando contro l'entropia...

attraendo magneticamente l'O2 non ne vieni fuori più. peraltro rischi di estrarre anche altre molecole paramagnetiche

nono,allora le cose stanno così:
è una coltura algale,per cui samo in soluzione acquosa,io faccio gorgogliare aria arricchita di CO2,le alghe crescono ma sviluppano O2 che oltre certi valori critici diventa estremamente tossico,vorrei trovare un sistema che almeno mi mantenga la sua concentrazione entro i valori critici,non è necessarico che io lo tiri via tutto.

quella del monossido di carbonio mi sembra abbastanza attuabile
vediamo se così va bene:oltre a aria miscelata a CO2 lascio gorgogliare anche una piccola quantità di CO,che mi si combina con O2,mi si forma CO2 che sarà assorbita e fissata dalle alghe.

[entanglement]

Originariamente inviato da zerhos

nono,allora le cose stanno così:
è una coltura algale,per cui samo in soluzione acquosa,io faccio gorgogliare aria arricchita di CO2,le alghe crescono ma sviluppano O2 che oltre certi valori critici diventa estremamente tossico,vorrei trovare un sistema che almeno mi mantenga la sua concentrazione entro i valori critici,non è necessarico che io lo tiri via tutto.

quella del monossido di carbonio mi sembra abbastanza attuabile
vediamo se così va bene:oltre a aria miscelata a CO2 lascio gorgogliare anche una piccola quantità di CO,che mi si combina con O2,mi si forma CO2 che sarà assorbita e fissata dalle alghe.

e alla fine è anche la soluzione che ti costa di meno

ti dico per esperienza che se per risolvere un problema di laboratorio c'è una soluzione chimica, una termodinamica ed una fisica, quella chimica (a patto di fare per bene i conti prima ) è sempre quella più facile ed economica