Due Italie in Europa

[mephis]

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...a-confine.html

Due Italie in Europa
una in testa l'altra in coda

di MARIO PIRANI

Ha ragione Zapatero di compiacersi (Repubblica del 30/6 us) per i tanti successi conseguiti dalla repubblica iberica, esaltati dal paragone tra Roma e Madrid: "Per la prima volta - afferma infatti il sorridente premier - il nostro pil pro capite è in testa alla media europea. È ormai dimostrato che abbiamo superato l'Italia e accorciato le distanze rispetto a Germania, Francia e Inghilterra". Una constatazione basata su dati nazionali, che, peraltro, non hanno quasi più senso per l'Italia.

Premetto che non voglio affatto - sarebbe stupidissimo - contestare le medie internazionali, ma avanzare qualche riflessione sulla percezione distorta che queste finiscono per indurre sulla situazione reale del nostro singolare Paese.

Resta il fatto che nell'immaginario collettivo, nei mass-media, nei discorsi politici si parla di un Paese inesistente e non vediamo - e, quindi, non facciamo nulla per porvi rimedio - che l'Italia si è spezzata in due e che al vecchio divario tra Nord e Sud, temperato dalle politiche di intervento, dall'ampiezza delle Partecipazioni statali, dalla capacità di assorbimento della PA è subentrato un abisso, tra due realtà sempre più lontane.

La Fondazione Edison, che sotto la guida dell'economista Marco Fortis dedica documentati studi agli squilibri economico - territoriali, giudica che "nei prossimi anni il principale freno alla crescita del nostro Paese potrebbe venire proprio dal sempre più alto divario tra Nord-Centro e Sud che presenta ormai evidenze allarmanti. "Infatti, secondo recenti dati Eurostat, l'Italia del Nord vanta un pil pro capite superiore a quello del Regno Unito, mentre l'Italia centrale sorpassa quello di Paesi come la Svezia, la Germania o la Francia.

Per contro "il Mezzogiorno, con i suoi 20,7 milioni di abitanti costituisce in Europa la più gigantesca area di basso reddito, comparabile a quella rappresentata da Grecia e Portogallo presi assieme, con una popolazione di 21,6 milioni di abitanti, che hanno, peraltro un reddito medio pro capite più alto che nel nostro Sud.

"Non possiamo non chiederci quale unità esista più in uno Stato che comprende in sé un'ampia parte con la popolazione regionale a ricchezza diffusa più numerosa dell'Unione europea (i 24 milioni di italiani residenti nelle sette regioni del Nord e del Centro, con un reddito pro capite superiore del 25% a quello medio dell'Ue) e un'altra zona, tutte le 8 regioni del Mezzogiorno, con un reddito pro capite inferiore a quello Ue, di cui 4, con ben 17 milioni di abitanti, con un reddito pro capite inferiore al 75% di quello medio europeo. Certo, sempre nell'ottica di un recupero della realtà, non si può ignorare che il sommerso, soprattutto nel Sud, è ampiamente sottostimato nella contabilità nazionale. Così come non è valutato il flusso dell'economia criminale che indubbiamente genera ricchezza. Due dati invisibili, che se possono dare qualche conforto sul piano del reddito medio, comportano anche una negatività intrinseca per infiniti altri aspetti.

All'evidenza non percepita delle due Italie va allegata la verifica di un'altra verità profondamente rimossa: quella del peso decisivo dell'economia industriale manifatturiera nel successo consolidato del Nord Centro.

Dopo anni di stoltezze sul prevalere del terziario e sul tramonto dell'era metalmeccanica ci troviamo con alcuni dati strabilianti (sempre di fonte Edison): nel 2007 il surplus esportativo dei prodotti manifatturieri si è attestato a ben 51,2 miliardi di euro, un risultato inferiore solo al record assoluto del 1996 (54,4 miliardi di euro equivalenti) che però fruiva della svalutazione competitiva della lira e dell'ancor debole aggressività asiatica, Ma quel che più colpisce è la classifica europea per valore aggiunto manifatturiero (la differenza fra il ricavo dei prodotti e servizi venduti e il costo di quelli acquisiti per produrli): in testa figura la Lombardia e il Nordest (6,6 miliardi), seconda la Germania (5,5), terzo il Nord-Centro Italia, seguono l'Italia nel suo assieme, la Gran Bretagna, la Francia, Spagna, Grecia e Portogallo. Ultimo il Mezzogiorno (1,5).

Invito i lettori a discutere su questi fatti, su cosa ha significato la modifica del Titolo V della Costituzione e la rottura di una tradizione politica e storica basata sulla difesa dell'Unità d'Italia, della solidarietà tra Nord e Sud, di un Welfare unico dalle Alpi alla Sicilia. E ancora cosa ha comportato negare la centralità del lavoro operaio per sostituirla col precariato dei servizi come archetipo attuale di riferimento. Infine dove porta dipingere una Italia in declino, quando le Italie sono ormai due, una in testa, l'altra in coda all'Ue.

Sinceramente non so che pensare...
E' una situazione che va avanti da troppo e continua a peggiorare.
Ci sono giorni che mi sento "nazionalista" e vorrei tanto vedere finalmente cambiare le cose. Altri giorni invece guardo solo al mio orticello e mi dico "lasciamo il sud al suo destino"

[[JaMM]]

Originariamente inviato da mephis

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...a-confine.html


Sinceramente non so che pensare...
E' una situazione che va avanti da troppo e continua a peggiorare.
Ci sono giorni che mi sento "nazionalista" e vorrei tanto vedere finalmente cambiare le cose. Altri giorni invece guardo solo al mio orticello e mi dico "lasciamo il sud al suo destino"

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

[mephis]

Originariamente inviato da [JaMM]

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

Sì, lo so.
Mai detto né pensato che al sud non ci sia un sacco di ottime persone.

[dr-omega]

Originariamente inviato da [JaMM]

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

Verissimo, peccato però che sono solo una nanoscopica parte della popolazione.
Chi non lavora, chi lavora in nero, chi lavora per le organizzazioni malavitose fa da zavorra a tutta l'Italia e sopratutto al sud.
L'assistenzialismo ha fatto solo danni, i soldi sono andati per la maggior parte a politici e a aziende colluse, mentre la popolazione ha imparato l'arte di arrangiarsi.
Con i risultati che vediamo.

[Washakie]

Originariamente inviato da [JaMM]

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

Credo che nessuno ne faccia una questione razziale, bensì culturale...

[easyand]

Originariamente inviato da [JaMM]

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

non v'è dubbio...ma allora perchè questi cervelli non aprono qualcosa al sud, e lo fanno crescere?

[gigio2005]

Originariamente inviato da mephis

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...a-confine.html


Sinceramente non so che pensare...
E' una situazione che va avanti da troppo e continua a peggiorare.
Ci sono giorni che mi sento "nazionalista" e vorrei tanto vedere finalmente cambiare le cose. Altri giorni invece guardo solo al mio orticello e mi dico "lasciamo il sud al suo destino"

infatti...scusateci se esistiamo

Originariamente inviato da easyand

non v'è dubbio...ma allora perchè questi cervelli non aprono qualcosa al sud, e lo fanno crescere?

sei nato 6 secondi fa?

eppure credo di averti visto qui in giro in passato

[T3d]

Originariamente inviato da easyand

non v'è dubbio...ma allora perchè questi cervelli non aprono qualcosa al sud, e lo fanno crescere?

mancanza di infrastrutture
posizione geografica penalizzante
mafia e criminalità varia
poche risorse energetiche
amministrazioni locali pessime
emigrazione corposa dei giovani con una professione

credo che sia abbastanza.

[wolf64]

Ok, allora, visto che è stato tirato in ballo il nord-est, mi spiegate come mai questa zona che era prevalentemente agricola e notoriamente molto povera è diventata una delle zone più industrializzate del paese?
E questo senza aiuti e sussidi dello stato, e soprattutto senza continuare a piangersi addosso!

[gigio2005]

Originariamente inviato da wolf64

Ok, allora, visto che è stato tirato in ballo il nord-est, mi spiegate come mai questa zona che era prevalentemente agricola e notoriamente molto povera è diventata una delle zone più industrializzate del paese?
E questo senza aiuti e sussidi dello stato, e soprattutto senza continuare a piangersi addosso!

anche tu nato 6 secondi fa?

[A.L.M.]

Originariamente inviato da [JaMM]

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

Le persone in sè non c'entrano nulla. Se uno trapiantasse, che so, un bergamasco o un vicentino al Sud fin da piccolo, avrebbe gli stessi identici comportamenti di un napoletano (sono solo esempi di città, sostituiteli con quelli che volete).
Questo perchè al Sud ad essere malato è il sistema. Ma il sistema a sua volta è fatto di persone...

Originariamente inviato da T3d

mancanza di infrastrutture --> Quando lo stato ha tirato fuori i soldi non è che i risultati siano stati eclatanti... D'altro canto è anche ovvio che si spenda di più per le aree che rendono di più in termini di tributi (nonostante l'alto tasso di evasione fiscale al Nord). Se tutti i piani per il mezzogiorno sono falliti, da 147 anni a questa parte, forse non è colpa esclusivamente dello stato.
posizione geografica penalizzante --> Vabbè, per alcune aree è vero, ma per altre molto meno. E comunque il mondo è pieno di esempi di nazioni geograficamente svantaggiate che si sono sviluppate tanto (vedi Olanda, ecc...).
mafia e criminalità varia --> Quella ormai c'è anche al Nord, e certo il Sud non può biasimare altri perchè gliel'hanno importata... Camorra, Mafia, Ndrangheta e Sacra Corona Unita non vengono certo da Bolzano.
poche risorse energetiche --> Perchè invece al Nord hanno il petrolio...
amministrazioni locali pessime --> Non è certo una giustificazione. Il 99% degli amministratori locali viene da località vicine a quelle della zona che amministrano...
emigrazione corposa dei giovani con una professione --> Beh, non mi pare facciano male...

credo che sia abbastanza.

Il Sud è un problema di "ambiente". Per risolverlo servono misure drastiche ed impopolari, e temo che nessun governo avrà la capacità politica, la volontà ed il coraggio di risolverlo...

[wolf64]

Originariamente inviato da gigio2005

anche tu nato 6 secondi fa?

No, probabilmente sono nato prima di te, e ho vissuto abbastanza per vedere che grazie ad atteggiamenti come il tuo le cose non vanno nel sud di questo paese.

Mi sembra che chi ha aperto il topic e molti che vi hanno partecipato hanno posto delle domande e delle perplessità senza però mancare di rispetto ai meridionali presenti e non presenti in questo forum. Poi si vede un atteggiamento come il tuo, che cosa vorrebbe dire, che le cose stanno così e non vale nemmeno la pena di discuterne?
Sai scrivere qualcos'altro oltre a "sei nato 6 secondi fa"?

Originariamente inviato da mephis

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...a-confine.html


Sinceramente non so che pensare...
E' una situazione che va avanti da troppo e continua a peggiorare.
Ci sono giorni che mi sento "nazionalista" e vorrei tanto vedere finalmente cambiare le cose. Altri giorni invece guardo solo al mio orticello e mi dico "lasciamo il sud al suo destino"

Se non fosse stato per NOI meridionali, negli anni 60-70-80 il vostro bello sviluppo, le belle fabbrichette, etc...con il kaiser ve le costruivate....LOL...

Milano è composta si e no da 500.000 mila (ma forse anche molto meno....) milanesi D.O.C...il resto è di origine meridionale...poi extracomunitaria...

Gran parte del successo che te citi.. è dato da persone meridionali che magari qui, per le condizioni sociali e culturali non hanno avuto appieno la modalità di esprimersi...per determinati fattori.

Altresì ti ricordo che la maggior parte di laureati è meridionale....conta quanti docenti che insegnano ai tuoi figli sono autoctoni e POLENTONI...e poi mi dici

Indi prima di sputare sentenze rifletti...


In ogni caso l'Italia, vista dall'estero, conta meno di zero.
Si salva solo per le sue bellezze architettoniche (quando sono aperte e visitabili...), qualche zona paesaggistica e STOP.

Il governo è deriso, le istituzioni NON esitono, la Giustizia fa acqua da tutte le parti, il livello di corruzzione nelle alte sfere, direi, che ha pochi paragoni possibili...

Poi se vuoi fare la guerra fra sud e nord...bene statti li ...che se fra poco qui ci si incazza, vi famo ballare...aahahahahahahahhaahhaahma non per una lotta fra sudisti e nordisti..ma solo perchè francamente ci siamo rotti di essere presi per il culo da dei governi fancazzisti, assolutamente inclini ad ogni grido di dolore...destra o sx non ci frega ormai chi deve essere piallato lo sarà indistinatamente dai colori partitici e dalle bandierine attaccate al balcone....

[mephis]

Originariamente inviato da Ferdy78

Se non fosse stato per NOI meridionali, negli anni 60-70-80 il vostro bello sviluppo, le belle fabbrichette, etc...con il kaiser ve le costruivate....LOL...

Milano è composta si e no da 500.000 mila (ma forse anche molto meno....) milanesi D.O.C...il resto è di origine meridionale...poi extracomunitaria...

Gran parte del successo che te citi.. è dato da persone meridionali che magari qui, per le condizioni sociali e culturali non hanno avuto appieno la modalità di esprimersi...per determinati fattori.

Altresì ti ricordo che la maggior parte di laureati è meridionale....conta quanti docenti che insegnano ai tuoi figli sono autoctoni e POLENTONI...e poi mi dici

Indi prima di sputare sentenze rifletti...


In ogni caso l'Italia, vista dall'estero, conta meno di zero.
Si salva solo per le sue bellezze architettoniche (quando sono aperte e visitabili...), qualche zona paesaggistica e STOP.

Il governo è deriso, le istituzioni NON esitono, la Giustizia fa acqua da tutte le parti, il livello di corruzzione nelle alte sfere, direi, che ha pochi paragoni possibili...

Poi se vuoi fare la guerra fra sud e nord...bene statti li ...che se fra poco qui ci si incazza, vi famo ballare...aahahahahahahahhaahhaahma non per una lotta fra sudisti e nordisti..ma solo perchè francamente ci siamo rotti di essere presi per il culo da dei governi fancazzisti, assolutamente inclini ad ogni grido di dolore...destra o sx non ci frega ormai chi deve essere piallato lo sarà indistinatamente dai colori partitici e dalle bandierine attaccate al balcone....

Guarda che l'emigrazione c'è sempre stata e tutte le nazioni o zone ricche sono tali grazie al lavoro di chi giunge da altre parti. D'altro canto queste persone si spostano verso certe zone proprio perché vi è ricchezza.
Io lavoro in Svizzera, pero' se la Svizzera é ricca sinceramente ritengo sia piu' un merito degli svizzeri che hanno saputo creare le giuste condizioni per attrarre i lavoratori.

Non ho capito tutta la storia del governo...guarda che è anche il mio governo, credi che a me faccia piacere invece?
Anche la sparata sui laureati non l'ho capita (a parte che non ho figli quindi... ). La maggior parte saranno meridionali, e allora?
So anche che le condizioni sociali e culturali sono quello che sono e so anche che non posso capire a fondo la situazione non vivendo li'. Ma posso lamentarmi anch'io del fatto che le cose restano immutate nel tempo?

Giustamente al Sud vi lamentate della situazione, ma cosa credi che provi io leggendo che vivo nella zona piu' ricca d'Europa e non vederne il riscontro?
Guarda che se il Sud uscisse da questa situazione saremmo entrambi contenti.

(p.s.: personalmente il termine polentone non mi offende, ma visto il contesto non credo tu l'abbia scritto con l'intento di fare un complimento, quindi poi non te la prendere se qualcuno arriverà a darti del terrone )

[Scalor]

Originariamente inviato da wolf64

Ok, allora, visto che è stato tirato in ballo il nord-est, mi spiegate come mai questa zona che era prevalentemente agricola e notoriamente molto povera è diventata una delle zone più industrializzate del paese?
E questo senza aiuti e sussidi dello stato, e soprattutto senza continuare a piangersi addosso!

semplicissimo, ti faccio un esempio,negli anni 60 70 boom economico, mentre nel nord se una persona non aveva la casa , in % lavorava e poi se la è costruita magari la prima brutta perchè non ha i denari, la seconda sarà un po meglio e cosi via, nel sud se uno non ha la casa va a pretendere quella popolare dalllo stato come suo diritto !, se non gliela assegnano allora tenta di andare per vie traverse ricorrendo all'amico dell'amico, che naturalmente non fa nulla a gratis. e così accade per tutto, sanità scuola lavoro ecc. e per posto di lavoro fa di tutto per ottenerne uno pubblico, perchè una volta ottenuto ci si puo " rilassare ".

e poi se come afferma qualcuno perchè molte persone del sud vengono a lavorare al nord e fanno anche gli imprenditori ? potrebbero farlo benissimo al sud, lì non mancano certo i lavoratori, il problema è che devono sottostare a leggi " occulte" che rendono antieconomico l'investimento, cioè l'impresa è economicamente vantaggiosa solo per prendere la sovvenzione o finanziamento e a volte viene creata apposta. per non parlare delle imprese del sud che vincono l'appalto per costruire un edificio al nord e poi dichiarano fallimento una volta percepito il " contante " finchè non si risolve quel problema non se ne viene a capo, il finanziamento pubblico è visto come qualcosa di " proveniente dal nord " non guadagnato, capitato lì per caso e da sprecare o spartirselo a livello clientelare. e poi se uno del nord dice qualcosa ... ah no, non si puo dire sei razzista ecc.......!

la soluzione: se non c'è il finanziamento proveniente dal centro-nord e ci sono solo le imposte e tasse locali , manca la materia prima da spartire, e dovrebbe cambiare, finchè si fa assistenzialismo non se ne viene fuori. piu si da piu chiedono.

PS x Ferdy78 e chi dice che numerosi insegnanti vengono dal sud ? guarda che io ne avevo uno che veniva fresco dal sud e ..non era preparato, era sempre assente e non sapeva parlare in italiano fluente ma aveva " gerghi dialettali " e hanno fatto di tutto per traferirlo, visto che non si poteva lasciare a casa.

[wildsliver]

se siamo una sorta di fusione a freddo fra la svizzera e il niger, perchè si parla tanto di questione settentrionale?


cmq se dovessi emigrare (sono del sud) non andrei mai al nord ma all'estero: gli stipendi da grecia coi prezi da germania esistono sopratutto al nord italia, non vedo alcuna convenienza

[ferste]

Originariamente inviato da Ferdy78

cut

se siete così bravi le statistiche sbagliano.

[Pot]

Originariamente inviato da [JaMM]

lo sai che tanti, tantissimi cervelli del sud ingrassano le aziende del nordest?

allora che "ingrassino" le aziende al sud...
o ma non ce ne sono... come mai.....bah....

cmq a parte le facili battute.
Il mercato del lavoro e' mobile quindi ognuno va a lavorare dove ci sono le opportunita'.

Chiediamoci invece come mai i ragazzi del sud prendono e vanno a studiare a torino e a milano invece di rimanere a lecce e bari.... chiadiamoci perche' scappano...
e la risponsta non deve essere sempre:
"perche' lo stato non ha fatto $azione"

ma imho dovrebbe essere: " facciamo qualcosa per i nostri figli e cerchiamo di rendere queste 8 regioni un posto decente"

credo che usando il secondo approccio magari si conclude qualcosa.. o no??
o e' sempre e comunque colpa di qualcun'altro?

[gigio2005]

Originariamente inviato da wolf64

grazie ad atteggiamenti come il tuo le cose non vanno nel sud di questo paese.

grazie per avermi dato del camorrista

certa gente e' proprio senza ritegno in questo forum

Originariamente inviato da Pot

allora che "ingrassino" le aziende al sud...
o ma non ce ne sono... come mai.....bah....

cmq a parte le facili battute.
Il mercato del lavoro e' mobile quindi ognuno va a lavorare dove ci sono le opportunita'.

Chiediamoci invece come mai i ragazzi del sud prendono e vanno a studiare a torino e a milano invece di rimanere a lecce e bari.... chiadiamoci perche' scappano...
e la risponsta non deve essere sempre:
"perche' lo stato non ha fatto $azione"

ma imho dovrebbe essere: " facciamo qualcosa per i nostri figli e cerchiamo di rendere queste 8 regioni un posto decente"

credo che usando il secondo approccio magari si conclude qualcosa.. o no??
o e' sempre e comunque colpa di qualcun'altro?

oh eccone un altro che e' nato 6 secondi fa

[Fritz!]

Comunque la questione della media vale anche per altri paesi europei.

Germania Ovest vs Germania Est.

Ile de France vs resto

Londra e sud Est vs Nord Inghilterra