Tecnici subacquei a me'

[Bounty_]

Premessa 1)
Apro la discussione qui' visto che ne avevo viste altre sulla tecnica subacquea;
se ho sbagliato, che Lucrezio mi scusi se deve spostarla in "Sport e motori".

Premessa 2)
Per anni d'estate ho fatto delle immersioni in apnea con maschera fino a 5-7 metri,
con maschera e pinne fino a 8-10metri con maschera pinne e pesi fino al fondo
che era a 14metri e mi sono fermato un po'.

Ora dovrei fare immersioni in apnea al massimo a 4-5 metri stando ore e ore in acqua (da 4 a 8)
nell'Adriatico settentrionale in questa stagione che non e' proprio estiva, siamo a fine Aprile.

Che muta mi consigliate?
Voglio spendere pochissimo. Che spessore? Che tipo? Ho letto wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Muta_subacquea
http://it.wikipedia.org/wiki/Muta_umida
http://it.wikipedia.org/wiki/Muta_semistagna
http://it.wikipedia.org/wiki/Muta_stagna
e anche qui':

Umida, semistagna, stagna, una muta deve essere flessibile ed elastica,
ma abbastanza robusta da assicurare calore, protezione e comfort in ogni condizione di immersione.

Straordinario elemento della vostra attrezzatura, è qualcosa in più di un semplice indumento sportivo,
si configura come vero e proprio elemento tecnico che se ben gestito renderà sicuramente migliore
l'esperienza di un'immersione subacquea.

Molti fattori intervengono nella scelta di una muta per assicurarti prestazioni ottimali,
dalla vestibilità, agli spessori, ai materiali impiegati...

La muta umida è, di solito, la prima muta che un subacqueo si troverà ad acquistare,
anche solo per evitare la dispersione termica in piscina, durante un eventuale corso di subacquea.
È realizzata in neoprene, materiale impermeabile, ma l'acqua circolerà comunque dalle estremità:
in particolare più la muta è aderente al corpo del sub meglio svolgerà la sua funzione di isolante termico,
riducendo il ricircolo tra l'ambiente esterno e il sottile strato di acqua
che si mantiene tra la muta e la pelle del sub.

La muta semistagna, mantiene uno strato d'acqua tra il corpo e la muta stessa,
consentendo il ricambio con l'ambiente esterno solo su specifico intervento del subacqueo.
Questo strato di acqua, scaldandosi al contatto con il corpo, mantiene una temperatura
più calda rispetto a quella dell'acqua esterna, favorendo così la resistenza al freddo.

La muta stagna ha la particolarità di permettere al subacqueo di rimanere asciutto.
Questo è possibile in quanto sia i polsini che il collare sono a tenuta stagna.
Per evitare l'eccessivo schiacciamento della muta sul corpo del subacqueo,
a causa dell'aumentare della pressione con l'aumentare della profondità,
la muta stagna è provvista di una valvola di gonfiaggio che permette di insufflare aria in essa;
è presente inoltre una valvola per scaricare l'aria in espansione durante la risalita.
Alla diffusione delle mute stagne hanno contribuito una serie di sviluppi tecnologici
e di nuovi materiali che hanno reso i modelli recenti sempre più confortevoli e sicuri.
Le mute stagne vengono oggi consigliate in tutti i casi in cui si ha una perdita di calore in immersione
: e quindi praticamente sempre in Mediterraneo e non più soltanto per immersioni nei laghi
o durante il periodo invernale. Oltre a questo, un subacqueo con una muta di questo
tipo rimane asciutto e caldo tra un'immersione e l'altra e riesce a vestirsi con estrema facilità.
Prima di usare per la prima volta una muta stagna è bene seguire un addestramento specifico o, per lo meno,
effettuare una o più prove in acque confinate sotto la supervisione di un istruttore.

Sono facili da trovare quelle da 7mm?

Aiuto grazie.

Ciao

[Lucrezio]

Ciao!
Credo che ci sia già una discussione simile, se non sbaglio proprio in scienze... prova a fare una ricerca! Eventualmente fammi sapere.
Comunque la discussione va bene, e poi io sono un subacqueo appassionatissimo (con brevetto avanzato )!

[Athlon]

OT ..

approfitto del thread per una domanda a parte ...


Probabilmente l'anno prossimo androo' in moto verso Capo Nord solo che faro' il viaggio non nel classico fine giughi ma verso maggio ...

prevedo di avere 21 giorni di pioggia ininterrotta e ad oggi nessun capo motociclistico (neppure le giache da 900-1200 euro) sono in grado di resistere asciutte a tutta quest' acqua.


Mi chiedevo se una muta stagna potrebbe essere in grado di funzionare ..


per le protezione alle cadute non c''e problema userei le pettorine esterne e le ginocchiere da fuoristrada , mi interessa solo sapere se una tuta stagna e' "indossabile" per 9-10 ore continuative o se stringe troppo ai polsi ed al collo.


Infine se esistono mute stagne con tasche e taschini vari per tenerci portafiglio cellulare e macchina fotografica (questi ultimi due sono entrabi modelli impermeabili fino a 2 metri di profondita' quindi non c'e' problema a tenerli nelle tasche esterne)

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Athlon

OT ..

approfitto del thread per una domanda a parte ...


Probabilmente l'anno prossimo androo' in moto verso Capo Nord solo che faro' il viaggio non nel classico fine giughi ma verso maggio ...

prevedo di avere 21 giorni di pioggia ininterrotta e ad oggi nessun capo motociclistico (neppure le giache da 900-1200 euro) sono in grado di resistere asciutte a tutta quest' acqua.


Mi chiedevo se una muta stagna potrebbe essere in grado di funzionare ..


per le protezione alle cadute non c''e problema userei le pettorine esterne e le ginocchiere da fuoristrada , mi interessa solo sapere se una tuta stagna e' "indossabile" per 9-10 ore continuative o se stringe troppo ai polsi ed al collo.


Infine se esistono mute stagne con tasche e taschini vari per tenerci portafiglio cellulare e macchina fotografica (questi ultimi due sono entrabi modelli impermeabili fino a 2 metri di profondita' quindi non c'e' problema a tenerli nelle tasche esterne)

Non credo che una muta stagna sia il tipo di abbigliamento "ideale"!
E' ingombrante e impacciante!

[Bounty_]

Originariamente inviato da Athlon

prevedo di avere 21 giorni di pioggia ininterrotta e ad oggi nessun capo motociclistico
(neppure le giache da 900-1200 euro) sono in grado di resistere asciutte a tutta quest' acqua.

Beh, io ho uno scooter 150cc e spesso ho fatto il tragitto:
GardoneRiviera-Desenzano del Garda-Autostrada-Padova totale 150Km a 110Km/h
con la pioggia battente da Aprile a Settembre (certo Capo Nord e' piu' settentrionale).
Come ho fatto? Con una bellissima cerata cioe' un foglio di plastica compatto,

mi sembra che i capi motociclistici siano invece in tela intrecciata,
avevo comunque anche guanti di ricambio per quando quelli in uso sarebbero stati
troppo inzuppatti e non confortevoli.

Ciao

[Athlon]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non credo che una muta stagna sia il tipo di abbigliamento "ideale"!
E' ingombrante e impacciante!

lo so .. pero' oramai non so piu' che pesci pigliare ... qualunque capo anche i piu' tencici resistono 3-4 giorni .. poi cedono e serve fermarsi in qualche albergo per farli asciugare .. inoltre l'esterno in cordura si inzuppa e nei climi freddi mi e' capitato che congelasse bloccandomi completamente la possibilita' di muovermi ..

la tuta stagna mi sembra una possibilita' perche:
1) e' sicuramente piu' impermeabile di qualsiasi capo di abbigliamento
2) a temperature sottozero il neoprene non ghiaccia e non si irrigidisce
3) resiste al sale (i normali tessuti vengono corrosi e distrutti dai cristalli di sale)



considera che quando va bene la strada dovrebbe esere cosi'
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...7/IMGP0888.JPG
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...5/DSCF0243.JPG
ma normalmente sarebbe cosi
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...7/IMGP0886.JPG

[Bounty_]

Originariamente inviato da Athlon

considera che quando va bene la strada dovrebbe esere cosi'
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...7/IMGP0888.JPG
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...5/DSCF0243.JPG
ma normalmente sarebbe cosi
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...7/IMGP0886.JPG

Bella come avventura, pero' io cerco una muta da sub per fare piccole immersioni ,fino a 5m,
anche d'inverno in Adriatico a Venezia, comunque comincero' adesso.
Quindi Athlon e' benvenuto qui', ma aiutate anche me'.

Ciao

[D1o]

per rispondere all'autore del 3d:

una qualunque muta, anche da 5 mm di buona fattura va benone. fatte immersioni con bombola a 20-25 m ed in apnea in febbraio nessun problema

per l'amico motociclista:

invece della muta stagna, che presenta il inon trascurabile problema di trasformarti in un omino michelen in caso di meteorismo e di farti puzzare come un calzino di maradona gia dopo poche ore, perche non valuti la possibilità di acquistare una cerata da vela? ottime ma costosette musto e henryLLoyd, gul puo andare bene, lascia fare slam, tau, hellyhansen o roba simile perche si squagliano. altrimenti vanno strabene (meglio di tutte in realtà) le cerate vere, quelle gialle che usano i pescatori, ma non sono traspiranti e difficilimente hanno le chiusure ai polsi ed al collo. però se non devi fare sforzo magari non hai problemi...

[magnuspictorfecit]

Originariamente inviato da Athlon

lo so .. pero' oramai non so piu' che pesci pigliare ... qualunque capo anche i piu' tencici resistono 3-4 giorni .. poi cedono e serve fermarsi in qualche albergo per farli asciugare .. inoltre l'esterno in cordura si inzuppa e nei climi freddi mi e' capitato che congelasse bloccandomi completamente la possibilita' di muovermi ..

la tuta stagna mi sembra una possibilita' perche:
1) e' sicuramente piu' impermeabile di qualsiasi capo di abbigliamento
2) a temperature sottozero il neoprene non ghiaccia e non si irrigidisce
3) resiste al sale (i normali tessuti vengono corrosi e distrutti dai cristalli di sale)



considera che quando va bene la strada dovrebbe esere cosi'
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...7/IMGP0888.JPG
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...5/DSCF0243.JPG
ma normalmente sarebbe cosi
http://www.bicilindrici.it/lissta/El...7/IMGP0886.JPG

Se pensi ad una tuta in neoprene, allora non è stagna, è una semistagna.

Quelle stagne sono in lattice di gomma, e sinceramente mi sembra impossibile riuscire a farci un viaggio in moto, all'interno della muta avresti un clima da giungla asiatica con il tuo sudore...

Un compromesso può essere avere una giacca realmente impermeabile ed il resto classico abbigliamento da motociclismo, nel peggiore dei casi ti ritrovi zuppo solo dalla vita in giù, e non rischi la broncopolmonite.

Oppure quei bei completi da moto di alto livello, pelle più goretex.

Se la pelle è buona e trattata al silicone è già da sola molto resistente all'acqua, e con in più la fodera in goretex ci fai il viaggio in sicurezza, a patto di appendere in un posto ventilato la tuta tutte le sere per far evaporare l'umidità accumulata dalla pelle.
Mi sà che però arrivi anche ai 2000 euro di spesa.

[magnuspictorfecit]

Originariamente inviato da Bounty_

Bella come avventura, pero' io cerco una muta da sub per fare piccole immersioni ,fino a 5m,
anche d'inverno in Adriatico a Venezia, comunque comincero' adesso.
Quindi Athlon e' benvenuto qui', ma aiutate anche me'.

Ciao

Nel Mediterraneo, fino alla diffusione quindici anni fà delle prime semistagne o stagne economiche (cioè non per operatori subacquei), si andava in inverno con tute dai 5 agli 8 millimetri di spessore.

Con 5 millimetri penso che in inverno 4 ore non ci stai, e poi che attività fai che dura quattro ore in apnea, snorkeling e trekking marino?

intorno ai 7 millimetri andrebbe bene, ma hai un grosso problema con la zavorra, devi metterne parecchia e avere la sicurezza che non devi scendere troppo.

Con la profondità il neoprene si comprime e cambia il tuo peso specifico, quindi con una tuta molto spessa devi mettere parecchia zavorra per scendere senza fatica i primi metri, ma dopo diventi un sasso e affondi di brutto, e in apnea non è una bella cosa, rischi la vita.

Al limite se fai una scelta del genere usa lo sputnik: leghi la cintura di zavorra con la sagola del pallone e stai attento che in qualsiasi momento puoi sganciarla in una frazione di secondo, tagliando la cintura in modo che avanzino pochi centimetri oltre la fibbia a sgancio rapido, e al primo problema la molli e ritorni a galla a pallone.

[Bounty_]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

Nel Mediterraneo, fino alla diffusione quindici anni fà delle prime semistagne o stagne economiche (cioè non per operatori subacquei), si andava in inverno con tute dai 5 agli 8 millimetri di spessore.

Con 5 millimetri penso che in inverno 4 ore non ci stai, e poi che attività fai che dura quattro ore in apnea, snorkeling e trekking marino?

intorno ai 7 millimetri andrebbe bene, ma hai un grosso problema con la zavorra, devi metterne parecchia e avere la sicurezza che non devi scendere troppo.

Con la profondità il neoprene si comprime e cambia il tuo peso specifico, quindi con una tuta molto spessa devi mettere parecchia zavorra per scendere senza fatica i primi metri, ma dopo diventi un sasso e affondi di brutto, e in apnea non è una bella cosa, rischi la vita.

Al limite se fai una scelta del genere usa lo sputnik: leghi la cintura di zavorra con la sagola del pallone e stai attento che in qualsiasi momento puoi sganciarla in una frazione di secondo, tagliando la cintura in modo che avanzino pochi centimetri oltre la fibbia a sgancio rapido, e al primo problema la molli e ritorni a galla a pallone.

Grazie mille D1o e soprattutto magnuspictorfecit ora e' chiaro.
Per spiegare l'idea di attivita' : mi immergo in apnea, pesco e riemergo dove il fondale
e' al massimo 4-5metri il tutto ripetuto per 4-8 ore per il resto,
lasciatemi tenere i miei trucchi di pesca (l'ho gia' fatta d'estate senza muta).

Quindi muta neoprene 7-8mm.

Che della muta in neoprene si comprimessero le bollicine d'aria e diventasse piu' pesante l'avevo letto;
ma c'e' una profondita' a cui cio' avviene, o anche andare sul fondo di un fondale
di soli 3m si e' comunque un sasso?

Ciao

[rgart]

Da istruttore in formazione apporto il mo contributo

x apnea ti consiglio VIVAMENTE una muta su misura in 2 pezzi da 4-5mm nera lucida fuori senza cerniere o pippe varie... prezzo... se vai nei posti "buoni" tipo elios a rimini, freeshark a bologna ti costa come una muta presa al decathlon

con questa il freddo te lo scordi!

MA prima di tutto ti consiglio UN CORSO DI APNEA (sempre che tu non l'abbia mai fatto ma da quello che hai scritto non risulta)... tu mi dirai "io vado a pochi metri,stò attento,sono superman ecc.ecc." ma io ti rispondo che stai giocando con la vita... ogni estate, purtroppo, se ne legge uno alla settimana di apneista senza preparazione specifica che ci ha lasciato le penne affogando dopo una sicope...

Xcui mi raccomando tira fuori 200 euro e vai in una società seria (IMHO è sempre meglio rivolgersi all FIPSAS qui il sito) e apprendi le basi!

Ps. se passi da bologna vieni nella mia società qui il sito in costruzione che il reparto apnea è di eccellenza... ti dico solo che a giugno lo stage di fine corso è a capraia con niente di meno che BELLANI come tutor

[rgart]

Originariamente inviato da Bounty_

[b]Che della muta in neoprene si comprimessero le bollicine d'aria e diventasse piu' pesante l'avevo letto;
ma c'e' una profondita' a cui cio' avviene, o anche andare sul fondo di un fondale
di soli 3m si e' comunque un sasso?

Ciao

tieni presente che seguendo la legge di boyle al raddoppio della pressione il volume si dimezza... xcui a 10 metri le bolle avrannò un volume di 1/2 rispetto alla superficie... a questo punto oltre ad avere una minore protezione termica avrai anche una minore spinta di archimede e un affondamento sempre + pronunciato...
Indicativamente se arrivi solo a 4-5 metri non dovresti aver problemi... xò la giusta zavorratura solo un istruttore di un corso riesce a consogliartela dopo averti visto in acqua...

[Bounty_]

Originariamente inviato da rgart

tieni presente che seguendo la legge di boyle al raddoppio della pressione il volume si dimezza... xcui a 10 metri
le bolle avrannò un volume di 1/2 rispetto alla superficie... a questo punto oltre ad avere una minore protezione termica avrai anche
una minore spinta di archimede e un affondamento sempre + pronunciato...
Indicativamente se arrivi solo a 4-5 metri non dovresti aver problemi... xò la giusta zavorratura solo un istruttore di un corso
riesce a consogliartela dopo averti visto in acqua...

Grazie mille rgart, navigando su internet ho scoperto anche che e' meglio
che compro anche il cappuccio per la testa in quanto la testa conta per il 20%
della dissipazione termica complessiva del corpo:
da: http://en.wikipedia.org/wiki/Wetsuit

Using hoods: in the thermal balance of the human body,
the heat loss over the head is at least 20% of the whole balance.
Thus, for the sake of thermal protection of the diver, wearing a well-fitting hood is good practice,
even at fairly moderate water temperatures

Ciao

[rgart]

Originariamente inviato da Bounty_

Grazie mille rgart, navigando su internet ho scoperto anche che e' meglio
che compro anche il cappuccio per la testa in quanto la testa conta per il 20%
della dissipazione termica complessiva del corpo:
da: http://en.wikipedia.org/wiki/Wetsuit


Ciao

Le mute da apnea in 2 pezzi hanno il cappuccio integrato SEMPRE...!

x farti un'idea di cosa dico la muta è questa qui la puoi avere anche su misura,ti dura x te i tuoi figli e i tuoi nipoti... inoltre è la muta ideale xl'apnea,non ha cerniere che possono pregiudicare l'idrodinamicità,ti veste come un calzino ti tiene caldo,ti nasconde dai pesci ecc.ecc. e ripeto ti costa come una muta di decathlon...!

Ps. rinnovo la mia richiesta. hai il brevetto di apnea????

[Bounty_]

Originariamente inviato da rgart

non ha cerniere

Hum a proposito, c'e' qualcosa di simile alla cerniera dei pantaloni per poter urinare
in acqua e non nella tuta?

Ciao

[rgart]

Originariamente inviato da Bounty_

Hum a proposito, c'e' qualcosa di simile alla cerniera dei pantaloni per poter urinare
in acqua e non nella tuta?

Ciao

No no non esiste... la si fa addosso...!!!!!!! e poi fai circolare un pò l'acqua,oppure ti rilassi con la senzazione di calore che porta....!!!

Ho visto fare di ben peggio in mute umide... e cose inimmaginabili in mute stagne

[Bounty_]

Mi sono andato a informare in un negozio di mute:
ho visto che i 2 pezzi possono essere sia cosi'

quindi sul busto c'e' in parte un doppio strato,
oppure cosi':

rgart quale tipo intendevi come due pezzi?

Per quanto riguarda urinare sicuramente la prima volta provero' a farla fuori dalla muta
anche a costo di spogliarmi un po' in acqua, e farla nuotando in modo da allontanarmi dal flusso (come una seppia o un Jet ).
Se poi si rivelasse impraticabile o provo a farmi una modifica sulla muta oppure
vado a riva per farla.

Ciao

[rgart]

Originariamente inviato da Bounty_

Mi sono andato a informare in un negozio di mute:
ho visto che i 2 pezzi possono essere sia cosi'

quindi sul busto c'e' in parte un doppio strato,
oppure cosi':

rgart quale tipo intendevi come due pezzi?

Per quanto riguarda urinare sicuramente la prima volta provero' a farla fuori dalla muta
anche a costo di spogliarmi un po' in acqua, e farla nuotando in modo da allontanarmi dal flusso (come una seppia o un Jet ).
Se poi si rivelasse impraticabile o provo a farmi una modifica sulla muta oppure
vado a riva per farla.

Ciao

Sono entrambe due pezzi di quelle che intendo io

Cioè ti sconsiglio questo tipo



x apnea... è + indicata x ARA (cioè bombole)

inoltre della serie piccola spesa massima resa ti consiglio:

Maschera a volume ridotto



oppure questa che è uno spettacolo



cressi minima

Pinne a pala lunga





e cintura da zavorra elastica,non in cordura... molto + comoda e non si sposta

cioè non così



Infine il mitico e indispensabile pallone/boa



Al quale ci attacchi anche una bella bottiglietta di acqua che schifo non fà dopo qualche ora di sommozzate...!!!!


Ps. x la pipi IO non la faccio nella muta xkè mi fa schifo... MA io vado con le bombole xcui + di 40-50 minuti non rimango in acqua xcui facendola prima di partire non ho problemi... se tu rimani ore... la vedo dura!! al max fai un taglio...!!!!!

[Bounty_]

Aggiornamento, ho fatto il corso da sub FIPSAS di primo livello e ho comprato
una muta umida.
Quando torno a casa posto le foto.

Per Athlon
Se dovessi ritornare in possesso di uno scooter tipo quello che mi hanno rubato
sicuramente considerero' i guanti da sub anche per la moto.

Ciao