antonino zichichi: scienziato, divulgatore o fuffa?

funky80 · 13-11-2006, 15:36

da http://it.wikipedia.org/wiki/Antonino_Zichichi

Antonino Zichichi (Trapani 15 ottobre 1929), fisico italiano, attivo nel campo della fisica nucleare.

Ha effettuato scoperte nell'ambito della fisica subnucleare, lavorando nei laboratori più importanti del mondo (Fermilab di Chicago, CERN di Ginevra). È noto al pubblico italiano soprattutto per la sua attività di divulgatore scientifico sia in quanto autore di numerosi libri e saggi, sia per le sue apparizioni in programmi televisivi della RAI. Nella sua opera di divulgazione lo scienziato siciliano tiene soprattuto a sottolineare il fatto che egli crede fermamente nell'assenza di contrasti tra la scienza e la fede cattolica.

Nel 1963 ha fondato presso Erice il "Centro Ettore Majorana" di cultura scientifica.

Ha istituito la Fondazione e Centro di Cultura Scientifica «Ettore Majorana» (118 Scuole postuniversitarie in tutti i campi della ricerca scientifica moderna).

È stato presidente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare dal 1977 al 1982 e nel 1980 ha fortemente appoggiato la creazione dei Laboratori nazionali del Gran Sasso. Attualmente è docente emerito di Fisica superiore all'università di Bologna.

È stato al centro di un incidente diplomatico al momento dell'elezione del direttore del CERN: una lettera del Ministero della Ricerca faceva il nome di Zichichi come prossimo eletto, essendo in vigore una turnazione informale. Tuttavia le pressioni da parte dell'Italia per Zichichi causarono una netta spaccatura al CERN tra l'Italia e gli altri sostenitori: per 12 voti contrari, la candidatura di Zichichi venne respinta, e fu eletto un tedesco. L'Italia minacciò per rappresaglia di tagliare i fondi al CERN, passando allo status di osservatore, ossia membro non finanziatore.

Altro episodio controverso fu quello avvenuto a l'Aquila, dove un coro di studenti implorava Zichichi di spiegare i misteri dell'atomo, con susseguente conferenza. L'episodio causò un'altra spaccatura: fu aspramente criticato da una parte dei rettori, e apprezzato da un'altra, con il sostegno dei quadri della Democrazia Cristiana, partito a cui Zichichi fu sempre legato.

Nel suo saggio "L'irresistibile fascino del tempo" cita la regola del "Calendario Perfetto" nel tentativo di migliorare il Calendario Gregoriano togliendo 3 giorni ogni 10.000 anni. I giorni dell'anno sono 365, più uno ogni quattro anni, meno 3 ogni 4 secoli, e meno 3 ogni 10.000 anni. Antonino Zichichi sposa quindi l'idea di non considerare bisestili gli anni 4.000, 8.000 e 12.000 mentre nel Calendario Gregoriano lo dovrebbero essere. Va comunque ricordato che la definizione di un calendario di elevata precisione (superiore a quella del Gregoriano) è stata studiata in varie sedi: in particolare è molto preciso il calendario persiano definito nell'XI secolo.

ora, nulla togliendo alle attività di fisico che svolge che sono sicuramente di rilievo, mi sembra tanto un personaggio di primo ( ma non primissimo ) piano che cerca di raggranellare consensi (o euro) con libri di divulgazione di bassa lega, spesso pieni di semplificazioni eccessive che sfociano in palesi errori nel riportare teorie scientifiche. Visto che nel thread sulla filosofia della scienza 4 pagine su sei parlano di questa figura contestabile apro questo thread e dò il via alle danze

**Ziosilvio** · 13-11-2006, 16:00

Quote:

Originariamente inviato da funky80

mi sembra tanto un personaggio di primo ( ma non primissimo ) piano che cerca di raggranellare consensi (o euro) con libri di divulgazione di bassa lega, spesso pieni di semplificazioni eccessive che sfociano in palesi errori nel riportare teorie scientifiche.

"Ti sembra"?

soulinafishbowl · 13-11-2006, 16:04

Viste le molteplici attività di Z., secondo me, per evitare inutili spargimenti di sangue, sarebbe d'uopo che chi postasse scrivesse se intende riferirsi all'attività fisica, filosofica, divulgativa, etc...
Eviteremmo almeno di fare di tutta l'erba un fascio, dato che essere un ottimo/pessimo fisico non implica automaticamente essere un ottimo/pessimo divulgatore e così via e mi sembra ingiusto, in linea di principio, giudicare bene/male una persona in un campo portando come metro di paragone i successi/insuccessi in un altro campo.

ciao

lowenz · 13-11-2006, 16:09

Io ho già parlato troppo, torno nella mia insulsaggine

ciop71 · 13-11-2006, 16:46

Come fisico la sua carriera l'ha fatta, come divulgatore

nonsense · 13-11-2006, 17:13

ma...mi verrebbe da dire "fuffa"

pero' non mi permetto di esprimere giudizi sulla sua attivita' scientifica visto che non ne sono molto al corrente, ma come divulgatore diciamo che ha molti buchi...
sicuramente ha un buono spirito d'intraprendenza che gli permette di avere le mani in pasta in diversi ambienti e diventare in qualche modo "potente". Non sarebbe il primo caso di scienziato che gode di un certo grado di fama popolare ma poi in realta' non brilla nel suo campo. Poi giustamente ognuno la vede a modo suo!

D.O.S. · 13-11-2006, 17:28

paradossalmente credo che Zichichi verrà ricordato nel futuro solo per la sua polemica contro l'evoluzionismo .

se volveva passare alla storia per qualcosa credo ci sia riuscito...

Lorekon · 13-11-2006, 18:48

ossessionato dalla scienza galileiana, concepita nel 17simo secoloma secondo lui ancora ll'unica ad essere valida.

Zichichi vorrebbe la dimostrazione formale matematica anche di fenomeni naturali osservabili e ripetibili ma non dimostrabili matematicamente (l'evoluzione p.es).

Solo nel settore della fisica avrebbe potuto combinare qualcosa.
Infatti quando mette il naso fuori dal suo settore, parla come potrebbe parlare un frequentatore del bar dello sport.
per non parlare della sua posizione sulla religione e la scienza.

qualche link su questo signore

http://www.giacomociviletti.com/pag_...a=ita&link=182
http://www.fisicamente.net/index-19.htm
http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=4355 (stroncatura di Enrico Bellone, direttore di Le Scienze)
poi l'irresistibile e ormai celebre pezzo di Odifreddi su Zichichi (valso una querela del fisico, con assoluzione in primo grado) http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi.htm
altro pezzo interessante http://www.fisicamente.net/index-18.htm

lowenz · 13-11-2006, 20:05

Dal link di sopra (http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=4355) prendo il commento IRONICO di Enrico Bellone

"...e tre persone non hanno mai capito alcunché di scienza: David Hume, Immanuel Kant e Karl Popper."

E non stiamo parlando di lowenz o banus o christina aemiliana, ma David Hume, Immanuel Kant e Karl Popper!

lowenz · 13-11-2006, 20:08

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon

Zichichi vorrebbe la dimostrazione formale matematica anche di fenomeni naturali osservabili e ripetibili ma non dimostrabili matematicamente (l'evoluzione p.es).

Se fosse realmente così qualcuno spieghi a Zichichi che le DIMOSTRAZIONI si fanno solo in logica e matematica, ma esulano dalla fisica (che poi essa usi un modello matematico di fenomeno è tutto un altro paio di maniche) per l'ovvio motivo che la Natura NON è un sistema assiomatico.

Onisem · 13-11-2006, 20:34

Io opto per la terza ipotesi, aggiungendo che mi sembra anche un gran politicante. Probabilmente per necessità, come tutte le persone mediocri.

stbarlet · 13-11-2006, 20:40

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

la Natura NON è un sistema assiomatico.

Dimostralo

Comunque, non so se ti é passato di mano fondamenti di chimica di P. Silvestroni, ma un paragrafo, fa cosniderazioni di filosofia della scienza, e sul finale, esalta l`lluminismo in una maniera che non ritengo accettabile ( imho naturalmente) per l`umanitá. Anche se effettivamente io ci sguazzerei

lowenz · 13-11-2006, 20:47

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

Dimostralo

Quote:

Comunque, non so se ti é passato di mano fondamenti di chimica di P. Silvestroni, ma un paragrafo, fa cosniderazioni di filosofia della scienza, e sul finale, esalta l`lluminismo in una maniera che non ritengo accettabile ( imho naturalmente) per l`umanitá. Anche se effettivamente io ci sguazzerei

Il Silvestroni l'ho visto a miei amici, io ho usato i miei appunti per prendere il mio 28 in chimica

stbarlet · 13-11-2006, 20:50

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

Comunque, non so se ti é passato di mano fondamenti di chimica di P. Silvestroni, ma un paragrafo, fa cosniderazioni di filosofia della scienza, e sul finale, esalta l`lluminismo in una maniera che non ritengo accettabile ( imho naturalmente) per l`umanitá. Anche se effettivamente io ci sguazzerei

Il Silvestroni l'ho visto a miei amici, io ho usato i miei appunti per prendere il mio 28 in chimica

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laureato(ndo) in ? perche hai fatto il corso di chimica?

lowenz · 13-11-2006, 20:59

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

laureato(ndo) in ? perche hai fatto il corso di chimica?

Beh diciamo che mi manca ancora qualche esamino e poi sarei in tesi

Anzi, volendo potrei anche già iniziarla la tesi.....e se avessi voluto di più sarei già laureato

Essendo del V.O. in Ing. Informatica al PoliMI avevo un corso di chimica obbligatorio

dupa · 13-11-2006, 21:03

secondo me un vero scienziato può essere solo agnostico.

lowenz · 13-11-2006, 21:09

Quote:

Originariamente inviato da dupa

secondo me un vero scienziato può essere solo agnostico.

La scienza è agnostica infatti

Lo scienziato è pur sempre un uomo, e non tutti gli uomini possono lottare una vita per ricerca senza pensare che ci sia "qualcosa in più", mi sembra più che comprensibile e tutt'altro che controproducente ai fini della scienza stessa, basta non mischiare le carte

dupa · 13-11-2006, 21:41

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Originariamente inviato da lowenz

La scienza è agnostica infatti

in realtà però molti scienziati dicono di essere atei.. mah

lowenz · 13-11-2006, 21:47

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Originariamente inviato da dupa

in realtà però molti scienziati dicono di essere atei.. mah

E' la solita ambivalenza dalla parola ateo

Letteralmente a-teo significa "senza dio", cioè chi di Dio proprio non si pone il problema e che oggi viene sostituita (un po' erroenamente a dire il vero) da "agnostico" (dato che tale parole - etimologiamente - riguarda più propriamente l'inconoscibilità di dio): in questa accezione la scienza è "a-tea", cioè fa a meno di Dio.

Attualmente invece con "ateo" si intende quello che io ormai chiamo "ateista", cioè una persona che nega ATTIVAMENTE l'esistenza di Dio (Dio non c'è).

**ChristinaAemiliana** · 13-11-2006, 21:48

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

"Ti sembra"?

Ecco.

Non avrei potuto scrivere una frase altrettanto sintetica e pregnante.

13-11-2006, 15:36	#1
funky80 Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: sassuolo Messaggi: 104	antonino zichichi: scienziato, divulgatore o fuffa? da http://it.wikipedia.org/wiki/Antonino_Zichichi Antonino Zichichi (Trapani 15 ottobre 1929), fisico italiano, attivo nel campo della fisica nucleare. Ha effettuato scoperte nell'ambito della fisica subnucleare, lavorando nei laboratori più importanti del mondo (Fermilab di Chicago, CERN di Ginevra). È noto al pubblico italiano soprattutto per la sua attività di divulgatore scientifico sia in quanto autore di numerosi libri e saggi, sia per le sue apparizioni in programmi televisivi della RAI. Nella sua opera di divulgazione lo scienziato siciliano tiene soprattuto a sottolineare il fatto che egli crede fermamente nell'assenza di contrasti tra la scienza e la fede cattolica. Nel 1963 ha fondato presso Erice il "Centro Ettore Majorana" di cultura scientifica. Ha istituito la Fondazione e Centro di Cultura Scientifica «Ettore Majorana» (118 Scuole postuniversitarie in tutti i campi della ricerca scientifica moderna). È stato presidente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare dal 1977 al 1982 e nel 1980 ha fortemente appoggiato la creazione dei Laboratori nazionali del Gran Sasso. Attualmente è docente emerito di Fisica superiore all'università di Bologna. È stato al centro di un incidente diplomatico al momento dell'elezione del direttore del CERN: una lettera del Ministero della Ricerca faceva il nome di Zichichi come prossimo eletto, essendo in vigore una turnazione informale. Tuttavia le pressioni da parte dell'Italia per Zichichi causarono una netta spaccatura al CERN tra l'Italia e gli altri sostenitori: per 12 voti contrari, la candidatura di Zichichi venne respinta, e fu eletto un tedesco. L'Italia minacciò per rappresaglia di tagliare i fondi al CERN, passando allo status di osservatore, ossia membro non finanziatore. Altro episodio controverso fu quello avvenuto a l'Aquila, dove un coro di studenti implorava Zichichi di spiegare i misteri dell'atomo, con susseguente conferenza. L'episodio causò un'altra spaccatura: fu aspramente criticato da una parte dei rettori, e apprezzato da un'altra, con il sostegno dei quadri della Democrazia Cristiana, partito a cui Zichichi fu sempre legato. Nel suo saggio "L'irresistibile fascino del tempo" cita la regola del "Calendario Perfetto" nel tentativo di migliorare il Calendario Gregoriano togliendo 3 giorni ogni 10.000 anni. I giorni dell'anno sono 365, più uno ogni quattro anni, meno 3 ogni 4 secoli, e meno 3 ogni 10.000 anni. Antonino Zichichi sposa quindi l'idea di non considerare bisestili gli anni 4.000, 8.000 e 12.000 mentre nel Calendario Gregoriano lo dovrebbero essere. Va comunque ricordato che la definizione di un calendario di elevata precisione (superiore a quella del Gregoriano) è stata studiata in varie sedi: in particolare è molto preciso il calendario persiano definito nell'XI secolo. ora, nulla togliendo alle attività di fisico che svolge che sono sicuramente di rilievo, mi sembra tanto un personaggio di primo ( ma non primissimo ) piano che cerca di raggranellare consensi (o euro) con libri di divulgazione di bassa lega, spesso pieni di semplificazioni eccessive che sfociano in palesi errori nel riportare teorie scientifiche. Visto che nel thread sulla filosofia della scienza 4 pagine su sei parlano di questa figura contestabile apro questo thread e dò il via alle danze __________________ Che il besmer sia con voi Membro dell' HWUpgrade JRR Tolkien Clan Faithless is he that says farewell when the road darkens

13-11-2006, 16:04	#3
soulinafishbowl Member Iscritto dal: Mar 2005 Messaggi: 168	Viste le molteplici attività di Z., secondo me, per evitare inutili spargimenti di sangue, sarebbe d'uopo che chi postasse scrivesse se intende riferirsi all'attività fisica, filosofica, divulgativa, etc... Eviteremmo almeno di fare di tutta l'erba un fascio, dato che essere un ottimo/pessimo fisico non implica automaticamente essere un ottimo/pessimo divulgatore e così via e mi sembra ingiusto, in linea di principio, giudicare bene/male una persona in un campo portando come metro di paragone i successi/insuccessi in un altro campo. ciao Ultima modifica di soulinafishbowl : 13-11-2006 alle 16:05. Motivo: ortografia: Visto-->Viste

13-11-2006, 16:09	#4
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13528	Io ho già parlato troppo, torno nella mia insulsaggine Ultima modifica di lowenz : 13-11-2006 alle 16:12.

13-11-2006, 16:46	#5
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6979	Come fisico la sua carriera l'ha fatta, come divulgatore __________________ UTENTI DA EVITARE: schumyFast

13-11-2006, 18:48	#8
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	ossessionato dalla scienza galileiana, concepita nel 17simo secoloma secondo lui ancora ll'unica ad essere valida. Zichichi vorrebbe la dimostrazione formale matematica anche di fenomeni naturali osservabili e ripetibili ma non dimostrabili matematicamente (l'evoluzione p.es). Solo nel settore della fisica avrebbe potuto combinare qualcosa. Infatti quando mette il naso fuori dal suo settore, parla come potrebbe parlare un frequentatore del bar dello sport. per non parlare della sua posizione sulla religione e la scienza. qualche link su questo signore http://www.giacomociviletti.com/pag_...a=ita&link=182 http://www.fisicamente.net/index-19.htm http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=4355 (stroncatura di Enrico Bellone, direttore di Le Scienze) poi l'irresistibile e ormai celebre pezzo di Odifreddi su Zichichi (valso una querela del fisico, con assoluzione in primo grado) http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi.htm altro pezzo interessante http://www.fisicamente.net/index-18.htm __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico ) Ultima modifica di Lorekon : 13-11-2006 alle 18:52.

13-11-2006, 17:13	#6
nonsense Member Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 260	ma...mi verrebbe da dire "fuffa" pero' non mi permetto di esprimere giudizi sulla sua attivita' scientifica visto che non ne sono molto al corrente, ma come divulgatore diciamo che ha molti buchi... sicuramente ha un buono spirito d'intraprendenza che gli permette di avere le mani in pasta in diversi ambienti e diventare in qualche modo "potente". Non sarebbe il primo caso di scienziato che gode di un certo grado di fama popolare ma poi in realta' non brilla nel suo campo. Poi giustamente ognuno la vede a modo suo!

13-11-2006, 17:28	#7
D.O.S. Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 1022	paradossalmente credo che Zichichi verrà ricordato nel futuro solo per la sua polemica contro l'evoluzionismo . se volveva passare alla storia per qualcosa credo ci sia riuscito...

13-11-2006, 20:05	#9
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13528	Dal link di sopra (http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=4355) prendo il commento IRONICO di Enrico Bellone "...e tre persone non hanno mai capito alcunché di scienza: David Hume, Immanuel Kant e Karl Popper." E non stiamo parlando di lowenz o banus o christina aemiliana, ma David Hume, Immanuel Kant e Karl Popper!

13-11-2006, 20:34	#11
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Io opto per la terza ipotesi, aggiungendo che mi sembra anche un gran politicante. Probabilmente per necessità, come tutte le persone mediocri. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

13-11-2006, 21:03	#16
dupa Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Napoli Messaggi: 1727	secondo me un vero scienziato può essere solo agnostico. __________________ Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.

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