Programmatori, Età e Lavoro

Giakino · 04-01-2006, 03:21

Ciao, Per chi lavora come programmatore, quanti anni avete? e a quanti avete iniziato? E' difficile iniziare?
Chiedo perche' sento sempre piu' spesso gente che dice di molte aziende che per programmatori sopra 30 anni inizia a diventare dura. E' davvero cosi'?
Quindi dopo che uno ha finito l'universita', mettiamo d'ingegneria, ha solo qualche anno (contando che la durata media è di 6-7 anni) per dimostrare davvero quanto vale alle aziende? E se non si dovesse riuscire? Sarebbero alte le probabilità di finire a fare chissa' quale lavoro (anche di programmazione) sottopagato? Sia in italia che all'estero.
Grazie

Amodio · 04-01-2006, 08:51

la domnada merita una risposta un po' pou' dettagliata

vedi...io vivo in provincia di latina,e nonostante i miei 6 anni di esperienza ci sono societa' che mi hanno offerto 800 euro al mese

caso strano a roma, me ne hanno offerti anche 1100

eppure ci solo solo 100 km di differenza

questo lo dico in quanto i programmatori sono costretti ad emigrare versole grandi citta, dove le probabilita' di lavoro sono maggiori, a latina ,le aziende nn si sono ancora informatizzate, ecco perchè ne cercano pochi.a roma la questione è diversa!

ritornando alla tua domanda...un ragazzo di 30 anni...non penso che accetterebbe di vivere con 800 euro al mese.e se nn ha possibilita' di trasferirsi, sicuramente cambia lavoro!
poi renditi conto di un'altra importante questione, oramai i siti web e programmi, li fanno anche i ragazzini:
conosco ragazzini di 15 anni che sono veramente bravi, e che si fanno pagare poco i loro siti.....questo che significa?,che il professionista, ovvero chi lavora veramente per vivere rimane emarginato,questa è un punto dolente per i programmatori

studiare molto, fare esperienza, la laurea,poi arriva un ragazzino che come scopo nella sua vita ha solo di guadagnare i soldi per la benzina del motorino....

andbin · 04-01-2006, 09:52

Quote:

Originariamente inviato da Amodio

la domnada merita una risposta un po' pou' dettagliata

...

Hai descritto perfettamente la situazione del settore informatico in Italia.

Che purtroppo è così ...

Giakino · 04-01-2006, 16:43

Ma un lavoro di un ragazzino di 15 anni puo' essere sempre paragonabile a quello di uno che ha alle spalle un'esperienza di 6 anni?
Per l'esempio dei siti, esistono molti ragazzini che riuscirebbero a fare qualcosa di serio in php/asp/ruby/jsp/etc? Ti riferivi a questo o alle "semplici" pagine html che con dreamweaver (o simili) anche un ragazzino ci riuscirebbe e che ad alcune aziende/negozi potrebbe bastare?
Qualcuno conosce anche la situazione all'estero ?
Grazie

Amodio · 04-01-2006, 17:17

Quote:

Originariamente inviato da Giakino

Ma un lavoro di un ragazzino di 15 anni puo' essere sempre paragonabile a quello di uno che ha alle spalle un'esperienza di 6 anni?
Per l'esempio dei siti, esistono molti ragazzini che riuscirebbero a fare qualcosa di serio in php/asp/ruby/jsp/etc? Ti riferivi a questo o alle "semplici" pagine html che con dreamweaver (o simili) anche un ragazzino ci riuscirebbe e che ad alcune aziende/negozi potrebbe bastare?
Qualcuno conosce anche la situazione all'estero ?
Grazie

beh come uno che ha 6 anni di espiernza (come me )di sicuro no

pero ti assicuro che nonostante i 165 anni hanno una sensibilita' grafica notevole, e per questo i siti sono di buon gusto
per quanto riguarda la programmazione usano dreamweaver che aè all'avanguardia e tia aiuta passo-passo!

ragion per cui questi qui vengono a causare problemi a chi lavora per campare una famiglia
e le aziende ne tengono conto!

APekos · 07-01-2006, 09:49

Io ho 28 anni e lavoro da un paio d'anni (dopo una laurea in sociologia

) prima con Java (e quindi anche jsp e ejb) avendo fatto un corso ed ora in .NET (imparato da autodidatta...ma i linguaggi sono tutti uguali, l'importante è il modo di ragionare), lavorando su progetti anche molto importanti.
Sto a Roma e da quando sto su .NET non sono mai sceso sotto i 1300€...
Il problema è che i contratti sono a progetto, rendendo il mio obiettivo di sposarmi un tantino precario: è vero che passo spesso da un èrpgetto ad un altro minimizzando i tempi di fermo, ma personalmente non ho le palle di accollarmi un mutuo...

Amodio · 08-01-2006, 08:10

Quote:

Originariamente inviato da APekos

Io ho 28 anni e lavoro da un paio d'anni (dopo una laurea in sociologia

) prima con Java (e quindi anche jsp e ejb) avendo fatto un corso ed ora in .NET (imparato da autodidatta...ma i linguaggi sono tutti uguali, l'importante è il modo di ragionare), lavorando su progetti anche molto importanti.
Sto a Roma e da quando sto su .NET non sono mai sceso sotto i 1300€...
Il problema è che i contratti sono a progetto, rendendo il mio obiettivo di sposarmi un tantino precario: è vero che passo spesso da un èrpgetto ad un altro minimizzando i tempi di fermo, ma personalmente non ho le palle di accollarmi un mutuo...

è la triste realta' dei programmatori di roma
sono quasi tutti a progetto!
si guadagna bene, nn lo metto in dubbio, ma se calcoli che ogni volta che ti sposti a volte ci metti 2 ore per arrivare nel luogo di lavoro e che quindi sei costretto a prendere casas in affitto....a fine mese rientri di poco

io avevo molti amici he lavoravano cosi', hanno tutti smesso per stress!

mslvm · 08-01-2006, 15:53

io ho 15 anni, ma i siti li faccio per diletto

, uso dreamweaver 2004 MX, ma solo perchè ha un buon supporto grafico dei css, scrivo tutto a mano io

cioè, non starete dicendo che tutti quelli che hanno 15 anni non valgono niente e pretendono di fare un sito decende facendo click click e click

Giakino · 08-01-2006, 16:51

Grazie per le risposte

Non penso che nessuno di 15 anni non vale niente, ma più che altro: vale quanto qualcuno che magari ha studiato per anni, ha qualche "carta" in più ed esperienze superiori?
Nessuno ha esperienze lavorative anche all'estero ?

Per l'età, a parte il fatto degli 800 eu al mese, riguardo le aziende: iniziano a guardare "male" chi supera una certa soglia di età? Magari preferendo qualcuno con qualche anno in meno ma con certificazioni varie inferiori ?

Giakino · 08-01-2006, 18:14

Quote:

Originariamente inviato da APekos

Sto a Roma e da quando sto su .NET non sono mai sceso sotto i 1300€...

Quindi a confronto Java - .NET è molto più richiesto .NET ?

Cos'ha fondamentalmente in più .NET che Java non ha ? "Solo" per il fatto che accetta più di un linguaggio per un progetto ?

Amodio · 08-01-2006, 19:47

Quote:

Originariamente inviato da Giakino

Quindi a confronto Java - .NET è molto più richiesto .NET ?

Cos'ha fondamentalmente in più .NET che Java non ha ? "Solo" per il fatto che accetta più di un linguaggio per un progetto ?

a parte che questo nn è un 3d per dire chi è meglio....se .net o java
cmq posso darti una risposta veloce ,proprio per aprire una parentesi:

java ha tantissime funzionalita' e librerie e ci puoi costruire tutto,ed è multipiattaforma
.net è buono per la facilita' di creare applicativi

io un programma in .net ci metto un giorno per fare quello che uno in java crea in una settimana!

ps
chiusa parentesi altrimetni andiamo fuori thread

APekos · 08-01-2006, 22:07

Quoto Amodio

Inoltre aggiungerei che essendo sensibilmente più giovane è anche meno diffuso e mi è stato riferito da chi fa recruiting che i programmatori .NET (che sappiano lavorare con qualcosa di più che i wizard) sono in numero inferiore.

^TiGeRShArK^ · 09-01-2006, 16:12

Quote:

Originariamente inviato da Amodio

io un programma in .net ci metto un giorno per fare quello che uno in java crea in una settimana!

dipende dal tipo di programma ... non puoi generalizzare.....
per fare un sito web dinamico immagino sia MOLTO piu' potente utilizzare un framework come struts abbinato alle jsp piuttosto che usare il semplice asp.net....
se poi devi fare un programma multipiattaforma allora il problema non si pone...
java è LA scelta dato che con un piccolo sforzo puoi effettuare il porting anke su cellulari e palmari....
Cmq alla fine come diceva qualcuno "the right tool for the right job".
non ha senso cercare quale sia la scelta migliore in assoluto.
Per determinate esigenze ci sarà una scelta che sarà migliore, per altre esigenze altre scelte risulteranno piu' efficaci

APekos · 09-01-2006, 19:03

La struttura concettuale di asp.net con il framework .NET è essenzialmente la medesima di JSP.
Per la portabilità, il framework consente (in parte) di portare le applicazioni su palmari (con windows mobile).
Secondo me si sta andando verso una convergenza tra tecnologie.
Lavorando sia con .NET che con java, devo dire che l'editor migliore è (per me,ovviamente) visual studio.
Per il resto...penso sia giustissimo "the right tool for the right job"

sirus · 10-01-2006, 15:10

19 anni compiuti a luglio, diplomato in informatica e telematica e ora studio ancora, iscritto alla facoltà di ing. informatica...
spero proprio di trovarlo un lavoro quando finisco

Fenomeno85 · 10-01-2006, 17:12

perito informatico
frequento il secondo anno di ing info

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

fedo · 11-01-2006, 10:24

Io sono ing. informatico da qualche mese ed ho rimediato alcune proposte di lavoro del tipo "programmatore sfruttato"

Mi è capitato anche un contratto a progetto (sul quale mi sono buttato..) che remunera 2000 Euro/mese, rimanendo però un lavoro precario...

Ovvero, quando finisco sto punto a capo nella ricerca del posto..

Mi piacerebbe andare all'estero perchè sono certo di trovare qualcosa di più appagante (e remunerante

)...
però una scelta simile richiede un cambio di vita e dunque il passo è grande...forse più della gamba..

Mah...vedremo cosa proporrà il mercato nei prossimi mesi..

Al momento mi tengo questo progetto dove almeno sono responsabile architetturale e quindi non mi annoio..

Complimenti per l'interessante thread ed in bocca al lupo a tutti i colleghi

vitamonella · 11-01-2006, 11:12

Ciao "colleghi",
toglietemi una curiosita': quando dite la parola "programmatore" intendete "colui che fisicamente scrive il programma"???
Vi spiego il perche' di questa domanda solo all'apparenza stupida: nel mio settore (software x centri applicativi bancari) esiste una netta distinzione tra "programmatore" e "analista/capo progetto" nel senso che il primo e' purtroppo considerato pura manovalanza con poco valore aggiunto... quindi e' meglio il programmatore junior (che costa meno) del senior (che costa di piu'), tanto si tratta "solo" di scrivere del codice, tutto l'onere dell'analisi tecnica e funzionale, dei collaudi, delle certificazioni ecc ecc. ricade su altre figure... da cui deriva purtroppo il fatto che se a 30-35 anni stai ancora "scrivendo codice" sei purtroppo in balia del mercato che tuttora e' quello che e'...
Spero di essermi spiegato...

Ciao.

Fenomeno85 · 11-01-2006, 11:16

analista è una figura diversa dal programmatore

poi succede che un analista sia anche programmatore

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

vitamonella · 11-01-2006, 11:37

Quote:

Originariamente inviato da Fenomeno85

analista è una figura diversa dal programmatore

poi succede che un analista sia anche programmatore

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

E' appunto questo che cercavo di capire... e sono perfettamente d'accordo con te, soprattutto sulla seconda frase!!!
E per questo motivo che dico, con cognizione di causa, che oltre una certa eta' NON PUOI piu' essere programmatore... ti ammazzano con tariffe al ribasso... A Milano ormai le tariffe sono scese anche sotto i 100 euro al giorno per un contratto a progetto con mansione programmatore... solo 3-4 anni fa una tariffa "onesta" per entrambe le parti era tranquillamente il doppio... e nell'epoca del passaggio all'euro non si discuteva neppure per meno delle vecchie 400.000 lirette....
Ormai sei costretto a fare il salto di qualita', almeno sulla carta, devi saper pensare e organizzare, devi conoscere le problematiche soprattutto funzionali oltre che tecniche... non basta sapere il linguaggio di programmazione... (tanto, e' inutile nasconderci, uno o l'altro prima o poi si imparan tutti... ) che poi i "programmi" li scriva pure l'analista funzionale... beh fa lo stesso...
Pero'.... c'e' un pero'.... chi studia e si laurea si ritrova nel mondo del lavoro gia' ad un eta' "avanzata"... con tutto quello che ne segue...

Risultati sondaggio: Lavori? Se sì, quanti anni hai?
No, studio ancora / sono disoccupato/a al momento	48	50.53%
Sì, meno di 18	5	5.26%
Sì, tra i 18 e 25	14	14.74%
Sì, tra i 26 e 30	15	15.79%
Sì, tra i 31 e 35	10	10.53%
Sì, 35+	3	3.16%
Votanti: 95. Non puoi votare in questo sondaggio

04-01-2006, 03:21	#1
Giakino Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 217	Programmatori, Età e Lavoro Ciao, Per chi lavora come programmatore, quanti anni avete? e a quanti avete iniziato? E' difficile iniziare? Chiedo perche' sento sempre piu' spesso gente che dice di molte aziende che per programmatori sopra 30 anni inizia a diventare dura. E' davvero cosi'? Quindi dopo che uno ha finito l'universita', mettiamo d'ingegneria, ha solo qualche anno (contando che la durata media è di 6-7 anni) per dimostrare davvero quanto vale alle aziende? E se non si dovesse riuscire? Sarebbero alte le probabilità di finire a fare chissa' quale lavoro (anche di programmazione) sottopagato? Sia in italia che all'estero. Grazie

10-01-2006, 17:12	#16
Fenomeno85 Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~ Messaggi: 8895	perito informatico frequento il secondo anno di ing info ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~ __________________ Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso

11-01-2006, 11:16	#19
Fenomeno85 Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~ Messaggi: 8895	analista è una figura diversa dal programmatore poi succede che un analista sia anche programmatore ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~ __________________ Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso

04-01-2006, 08:51	#2
Amodio Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Terracina Messaggi: 319	la domnada merita una risposta un po' pou' dettagliata vedi...io vivo in provincia di latina,e nonostante i miei 6 anni di esperienza ci sono societa' che mi hanno offerto 800 euro al mese caso strano a roma, me ne hanno offerti anche 1100 eppure ci solo solo 100 km di differenza questo lo dico in quanto i programmatori sono costretti ad emigrare versole grandi citta, dove le probabilita' di lavoro sono maggiori, a latina ,le aziende nn si sono ancora informatizzate, ecco perchè ne cercano pochi.a roma la questione è diversa! ritornando alla tua domanda...un ragazzo di 30 anni...non penso che accetterebbe di vivere con 800 euro al mese.e se nn ha possibilita' di trasferirsi, sicuramente cambia lavoro! poi renditi conto di un'altra importante questione, oramai i siti web e programmi, li fanno anche i ragazzini: conosco ragazzini di 15 anni che sono veramente bravi, e che si fanno pagare poco i loro siti.....questo che significa?,che il professionista, ovvero chi lavora veramente per vivere rimane emarginato,questa è un punto dolente per i programmatori studiare molto, fare esperienza, la laurea,poi arriva un ragazzino che come scopo nella sua vita ha solo di guadagnare i soldi per la benzina del motorino....

04-01-2006, 16:43	#4
Giakino Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 217	Ma un lavoro di un ragazzino di 15 anni puo' essere sempre paragonabile a quello di uno che ha alle spalle un'esperienza di 6 anni? Per l'esempio dei siti, esistono molti ragazzini che riuscirebbero a fare qualcosa di serio in php/asp/ruby/jsp/etc? Ti riferivi a questo o alle "semplici" pagine html che con dreamweaver (o simili) anche un ragazzino ci riuscirebbe e che ad alcune aziende/negozi potrebbe bastare? Qualcuno conosce anche la situazione all'estero ? Grazie

07-01-2006, 09:49	#6
APekos Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Roma Messaggi: 216	Io ho 28 anni e lavoro da un paio d'anni (dopo una laurea in sociologia ) prima con Java (e quindi anche jsp e ejb) avendo fatto un corso ed ora in .NET (imparato da autodidatta...ma i linguaggi sono tutti uguali, l'importante è il modo di ragionare), lavorando su progetti anche molto importanti. Sto a Roma e da quando sto su .NET non sono mai sceso sotto i 1300€... Il problema è che i contratti sono a progetto, rendendo il mio obiettivo di sposarmi un tantino precario: è vero che passo spesso da un èrpgetto ad un altro minimizzando i tempi di fermo, ma personalmente non ho le palle di accollarmi un mutuo...

08-01-2006, 15:53	#8
mslvm Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 97	io ho 15 anni, ma i siti li faccio per diletto , uso dreamweaver 2004 MX, ma solo perchè ha un buon supporto grafico dei css, scrivo tutto a mano io cioè, non starete dicendo che tutti quelli che hanno 15 anni non valgono niente e pretendono di fare un sito decende facendo click click e click

08-01-2006, 16:51	#9
Giakino Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 217	Grazie per le risposte Non penso che nessuno di 15 anni non vale niente, ma più che altro: vale quanto qualcuno che magari ha studiato per anni, ha qualche "carta" in più ed esperienze superiori? Nessuno ha esperienze lavorative anche all'estero ? Per l'età, a parte il fatto degli 800 eu al mese, riguardo le aziende: iniziano a guardare "male" chi supera una certa soglia di età? Magari preferendo qualcuno con qualche anno in meno ma con certificazioni varie inferiori ?

08-01-2006, 22:07	#12
APekos Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Roma Messaggi: 216	Quoto Amodio Inoltre aggiungerei che essendo sensibilmente più giovane è anche meno diffuso e mi è stato riferito da chi fa recruiting che i programmatori .NET (che sappiano lavorare con qualcosa di più che i wizard) sono in numero inferiore.

09-01-2006, 19:03	#14
APekos Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Roma Messaggi: 216	La struttura concettuale di asp.net con il framework .NET è essenzialmente la medesima di JSP. Per la portabilità, il framework consente (in parte) di portare le applicazioni su palmari (con windows mobile). Secondo me si sta andando verso una convergenza tra tecnologie. Lavorando sia con .NET che con java, devo dire che l'editor migliore è (per me,ovviamente) visual studio. Per il resto...penso sia giustissimo "the right tool for the right job"

10-01-2006, 15:10	#15
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	19 anni compiuti a luglio, diplomato in informatica e telematica e ora studio ancora, iscritto alla facoltà di ing. informatica... spero proprio di trovarlo un lavoro quando finisco

11-01-2006, 10:24	#17
fedo Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: Roma Messaggi: 2532	Io sono ing. informatico da qualche mese ed ho rimediato alcune proposte di lavoro del tipo "programmatore sfruttato" Mi è capitato anche un contratto a progetto (sul quale mi sono buttato..) che remunera 2000 Euro/mese, rimanendo però un lavoro precario... Ovvero, quando finisco sto punto a capo nella ricerca del posto.. Mi piacerebbe andare all'estero perchè sono certo di trovare qualcosa di più appagante (e remunerante )... però una scelta simile richiede un cambio di vita e dunque il passo è grande...forse più della gamba.. Mah...vedremo cosa proporrà il mercato nei prossimi mesi.. Al momento mi tengo questo progetto dove almeno sono responsabile architetturale e quindi non mi annoio.. Complimenti per l'interessante thread ed in bocca al lupo a tutti i colleghi

11-01-2006, 11:12	#18
vitamonella Member Iscritto dal: Apr 2004 Città: Como Messaggi: 65	Ciao "colleghi", toglietemi una curiosita': quando dite la parola "programmatore" intendete "colui che fisicamente scrive il programma"??? Vi spiego il perche' di questa domanda solo all'apparenza stupida: nel mio settore (software x centri applicativi bancari) esiste una netta distinzione tra "programmatore" e "analista/capo progetto" nel senso che il primo e' purtroppo considerato pura manovalanza con poco valore aggiunto... quindi e' meglio il programmatore junior (che costa meno) del senior (che costa di piu'), tanto si tratta "solo" di scrivere del codice, tutto l'onere dell'analisi tecnica e funzionale, dei collaudi, delle certificazioni ecc ecc. ricade su altre figure... da cui deriva purtroppo il fatto che se a 30-35 anni stai ancora "scrivendo codice" sei purtroppo in balia del mercato che tuttora e' quello che e'... Spero di essermi spiegato... Ciao.

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