Merry Christmas Mr George W Bush

[dantes76]

Viste le vicinanze del Natale, i migliori auguri a
George W Bush..da parte di 2107 amici

http://blog.terrorpilot.com/xmas.php

[andreamarra]

mamma mia, terrificante...

poveri ragazzi...

[Baltico]

Io sto pensando di entrare nell'esercito... di certo non me la prenderò se negli anni futuri sarò impegnato in un conflitto, ci andrei per mia scelta senza imposizioni... i rischi sono calcolati, una persona deve essere consapevole di quello che fa.

In ogni caso pace all'anima di quei soldati.

[swampthing]

Originariamente inviato da Baltico

Io sto pensando di entrare nell'esercito... di certo non me la prenderò se negli anni futuri sarò impegnato in un conflitto, ci andrei per mia scelta senza imposizioni... i rischi sono calcolati, una persona deve essere consapevole di quello che fa.

In ogni caso pace all'anima di quei soldati.

io non lo farei. anche i soldati americani pensavano che entrare nell'esercito fosse una maniera per combattere la disoccupazione (e quindi la disperazione).
Mai avrebbero pensato di essere impiegati in un conflitto così sanguinoso. Per cosa poi? non lo sanno più neanche loro. rischiare la vita per degli ideali può essere capibile, farlo per la politica non ha senso. ihmo
cmq non si sa il numero esatto dei soldati suicidi, ma pare che siano parecchi che non resistono. sparare a casaccio (anche sui civili) può fare andar fuori di testa chiunque.

La maggior parte dei soldati morti sono under 30, molti hanno solo 19 anni.
ma vi rendete conto? un diciannovenne passa le giornate a giocare sul picci, cerca di trovarsi una morosa, un lavoro, studia, lava i piatti a casa, cerca di arrivare in tempo per cena se no la mamma si arrabbia....

ps. OT mi ero iscritto a HWupgrade nel 2000 per risolvere un problema su una geforce... ho trovato l'email con la passw ed eccomi qui.

bè saluti e grazie a dantes76.

[Han Solo]

Originariamente inviato da swampthing

io non lo farei. anche i soldati americani pensavano che entrare nell'esercito fosse una maniera per combattere la disoccupazione (e quindi la disperazione).
Mai avrebbero pensato di essere impiegati in un conflitto così sanguinoso. Per cosa poi?

Beh guarda, a me per quei soldati dispiace mol,to, ma il tuo ragionamento non mi pare proprio corretto. Entrare nell'esercito significa sottoscrivere tutti i rischi del caso, se uno entra nell'esercito pensando di giocare a carte per 50 anni (magari poi capita) sta facendo un grosso errore. In secondo luogo, per quanto riguarda le perdite militari (ma anche civili), non è poi così sanguinoso sto conflitto se lo guardiamo all'interno della storia.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Han Solo

Beh guarda, a me per quei soldati dispiace mol,to, ma il tuo ragionamento non mi pare proprio corretto. Entrare nell'esercito significa sottoscrivere tutti i rischi del caso, se uno entra nell'esercito pensando di giocare a carte per 50 anni (magari poi capita) sta facendo un grosso errore. In secondo luogo, per quanto riguarda le perdite militari (ma anche civili), non è poi così sanguinoso sto conflitto se lo guardiamo all'interno della storia.

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LuVi

terribilmente pungente il Flash

La strangrande maggioranza di loro ha (aveva) ampiamente meno di 30 anni.

Merry Xmas "dear" George

[swampthing]

Originariamente inviato da Han Solo

Beh guarda, a me per quei soldati dispiace mol,to, ma il tuo ragionamento non mi pare proprio corretto. Entrare nell'esercito significa sottoscrivere tutti i rischi del caso, se uno entra nell'esercito pensando di giocare a carte per 50 anni (magari poi capita) sta facendo un grosso errore. In secondo luogo, per quanto riguarda le perdite militari (ma anche civili), non è poi così sanguinoso sto conflitto se lo guardiamo all'interno della storia.

Entrare nell'esercito in tempo di pace è diverso che entrarci in tempo di guerra. tant'è che negli USA c'è stato un drastico ridimensionamento degli arruolamenti.

le stime delle perdite da parte della coalizione è abbastanza preciso. 2100 uomini sono gli americani. sono pochi per una guerra tradizionale, ma sono tanti perchè vite sprecate. imho

per quanto riguarda le vittime civili stanno tra i 25.000 e i 30.000 morti secondo iraqibodycount. altre stime danno 100.000 morti.

comunque visto che la vita è una sola, mai la rischierei entrando nell'esercito.

[Andala]

Originariamente inviato da Han Solo

Beh guarda, a me per quei soldati dispiace mol,to, ma il tuo ragionamento non mi pare proprio corretto. Entrare nell'esercito significa sottoscrivere tutti i rischi del caso, se uno entra nell'esercito pensando di giocare a carte per 50 anni (magari poi capita) sta facendo un grosso errore. In secondo luogo, per quanto riguarda le perdite militari (ma anche civili), non è poi così sanguinoso sto conflitto se lo guardiamo all'interno della storia.

Non tieni conto che negli USA i reclutatori sono martellanti e dal 2000, grazie alla legge "nobody left behind", hanno a disposizione la documentazione scolastica(comprese le note psicologiche, attitudinali ecc...) dell'intera popolazione scolastica. I reclutatori delle forze armate arrivano a telefonare a casa o sul cellulare dei loro "clienti" e usano tutti i mezzi possibili per "lavorarseli" questi ragazzi.
Inoltre ogni reclutarore ha delle quote da raggiungere e dei bonus al superamento della stessa.
Mettiti nei panni di un 17enne ragazzino americano sottoposto ad un martellamento del genere da quando arriva a scuola con i banchetti dei Marine e del US Army che ti promette mari e monti e alla tv Bush e compagni che ti dicono che va tutto bene, siamo i più forti.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Han Solo

Beh guarda, a me per quei soldati dispiace mol,to, ma il tuo ragionamento non mi pare proprio corretto. Entrare nell'esercito significa sottoscrivere tutti i rischi del caso, se uno entra nell'esercito pensando di giocare a carte per 50 anni (magari poi capita) sta facendo un grosso errore. In secondo luogo, per quanto riguarda le perdite militari (ma anche civili), non è poi così sanguinoso sto conflitto se lo guardiamo all'interno della storia.

quoto in tutto...oltretutto lì non si parla di gente che fa il soldato per sbarcare il lunario: è a gente altamente motivata che si propongono le missioni di quel tipo...se uno va lì pensando che Iraq o Iowa siano la stessa cosa è il primo a fare un errore.

[GioFX]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

quoto in tutto...oltretutto lì non si parla di gente che fa il soldato per sbarcare il lunario: è a gente altamente motivata che si propongono le missioni di quel tipo...se uno va lì pensando che Iraq o Iowa siano la stessa cosa è il primo a fare un errore.

peccato che quelli che vanno in Iraq come esercito di volontari "professionisti" non sono molto diversi da quelli che andavano a morire in Vietnam... sono sempre i soliti poveri disgraziati... Moore lo sottolineava in Fahrenheit come solo un deputato al USC avesse un figlio nell'esercito. La stragrande maggioranza dei soldati semplici, della fanteria, degli ufficiali inferiori, sono direttamente "prelevati" dai sobborghi depressi delle grandi città americane, quasi sempre giovani disoccupati (moltissimi di essi neri, ispanici, ecc.) che non hanno altra soluzione che entrare nell'esercito per poter avere un lavoro.

Questo non è molto diverso da quello che accade in tutti gli eserciti professionisti, come in quello Italiano (basta vedere come il 65% delle domande siano nel meridione, il resto al cerntro e il 9,5% dal nord).

Ad ogni modo, la cosa da rilevare è che nessuno, nessuno, dovrebbe andare al fronte a morire per una guerra basata sulla menzogna senza quindi essere messo a conoscenza dei motivi per qui rischia la vita.

E' questo che viene imputato a W in relazione ai caduti americani (e questo senza parlare dei civili iracheni)...

[easyand]

Originariamente inviato da swampthing

io non lo farei. anche i soldati americani pensavano che entrare nell'esercito fosse una maniera per combattere la disoccupazione (e quindi la disperazione).

chi lo pensava partiva da un presupposto errato e se si è arruolato pensando che avrebbe trascorso 3 anni da pascià ha fatto una cazzata.
Se ti arruoli in fanteria cosa pretendi che passerai i tuoi giorni ad addestrarti per non entrare mai in azione? è pura utopia, nell' US Army poi...

Originariamente inviato da swampthing

Mai avrebbero pensato di essere impiegati in un conflitto così sanguinoso. Per cosa poi? non lo sanno più neanche loro. rischiare la vita per degli ideali può essere capibile, farlo per la politica non ha senso. ihmo
cmq non si sa il numero esatto dei soldati suicidi, ma pare che siano parecchi che non resistono. sparare a casaccio (anche sui civili) può fare andar fuori di testa chiunque.

Quando ti arruoli il fatto di essere impiegato in un conflitto deve essere il tuo PRIMO pensiero, il soldato va dove lo manda la politica e il suo governo, le forze armate non fanno politica, ma sono lo strumento della politica.

In quanto al parallelismo soldati in Vietnam = soldati in Iraq è un puro luogo comune

[Ser21]

Anche in certi argomenti così delicati,si riesce a far polemica.
Che Dio benedica quei poveri soldati caduti per la patria.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Ser21

Anche in certi argomenti così delicati,si riesce a far polemica.
Che Dio benedica quei poveri soldati caduti per la patria.

Secondo me è questo il punto: non sono caduti per la patria (concetto che non condivido, parere personale) ma per degli sporchissimi interessi.

[Ser21]

Originariamente inviato da ClauDeus

Secondo me è questo il punto: non sono caduti per la patria (concetto che non condivido, parere personale) ma per degli sporchissimi interessi.

Sono soldati,oltretutto l'età media dei ragazzi caduti è spaventosamente bassa..mi pare un po' triste mettersi a polemizzare su temi triti e ritriti.Sono giovani della mia stessa età che si sono sacrificati per la patria,ovvio che in ogni guerra ci siano interessi economici dietro ma nonostante ciò restano sempre dei militari morti combattendo per la patria.

[swampthing]

patria...
lo stesso discorso si può applicare ad ogni nazione e ad ogni popoloallora.
pensiamo ai kamikaze, sacrificano la vita per la patria, quale esempio migliore di patriottismo?

L'america (come l'italia) ha una costituzione. Il soldato deve difendere quella costituzione. Andare a combattere per rubare il petrolio o per la rielezione di Bush vuol dire tradire quei principi. Non c'è nulla di eroico, nulla di moralmente elevato. Per questo le truppe sono col morale a terra e la popolarità di Bush è ai minimi storici.

[easyand]

Originariamente inviato da swampthing

patria...
lo stesso discorso si può applicare ad ogni nazione e ad ogni popoloallora.
pensiamo ai kamikaze, sacrificano la vita per la patria, quale esempio migliore di patriottismo?

quella è ideologia e religione, non patria

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

peccato che quelli che vanno in Iraq come esercito di volontari "professionisti" non sono molto diversi da quelli che andavano a morire in Vietnam... sono sempre i soliti poveri disgraziati... Moore lo sottolineava in Fahrenheit come solo un deputato al USC avesse un figlio nell'esercito. La stragrande maggioranza dei soldati semplici, della fanteria, degli ufficiali inferiori, sono direttamente "prelevati" dai sobborghi depressi delle grandi città americane, quasi sempre giovani disoccupati (moltissimi di essi neri, ispanici, ecc.) che non hanno altra soluzione che entrare nell'esercito per poter avere un lavoro.

Questo non è molto diverso da quello che accade in tutti gli eserciti professionisti, come in quello Italiano (basta vedere come il 65% delle domande siano nel meridione, il resto al cerntro e il 9,5% dal nord).

Ad ogni modo, la cosa da rilevare è che nessuno, nessuno, dovrebbe andare al fronte a morire per una guerra basata sulla menzogna senza quindi essere messo a conoscenza dei motivi per qui rischia la vita.

E' questo che viene imputato a W in relazione ai caduti americani (e questo senza parlare dei civili iracheni)...

peccato gio che tu sull'america continui a non azzeccarne una........
per quanto riguarda l'(ex) bugiardo di successo michael moore fra le 59 balle sesquipedali contenute nel suo film:

http://www.davekopel.com/terror/Cinq...enheit-911.htm

53. Moore dice che solo un deputato al Congresso ha un figlio in Irak. In realtà sono due (il Senatore Democratico Tim Johnson ed il deputato Repubblicano Duncan Hunter). Anche John Ashcroft ha un figlio su una nave nel Golfo Persico.

54. Il film Fahrenheit taglia in modo ingannevole la parte del deputato Mark Kennedy per fare sembrare che Kennedy respingeva la richiesta di Moore di arruolare i figli dei deputati. In realtà Kennedy disse che era una buona idea, e si offerse di aiutare.

55. Fahrenheit mostra il deputato Michael Castle che cammina e passa Moore. Ma il deputato Castle non ha figli.


quindi sono due e tenendo conto dei numeri del congresso e della composizione dei nuclei familiari dei suoi membri, siamo probabilmente sopra la media nazionale....
per quanto riguarda l'esercito americano

http://pinocchio.blogspirit.com/iraq/

24/03/2005
Crolla un altro mito degli antiamericani
Ci sono dei miti che perdurano nel tempo. Questo è uno dei più resistenti: "uno studio del Center for American Progress che smentisce uno dei luoghi comuni più cari alla sinistra europea a proposito della composizione etnica e sociale dell'esercito americano. Non è vero, dimostrano i dati pubblicati dal New York Times, che i militari uccisi in Iraq siano in maggioranza poveri, poco istruiti e appartenenti a minoranze afro-americane e latinos. E' vero il contrario: la stragrande maggioranza dei caduti in Iraq è composta di soldati bianchi, ventenni, diplomati, residenti in grandi città e in quartieri non poveri". Grazie a Libero pensiero.

inoltre continui a non tener conto che il reclutamento è su base rigorosamente volontaria e che proprio per questo si è assistito a un calo delle domande, perchè l'eventualità di essere mandato in iraq ha spinto molti a ripensarci
a non tener conto che opportunità occupazionali ben retribuite negli USA ci sono a differenza di molte realtà del nostro mezzogiorno
che diversi sono gli standard e la mentalità che spinge ad arruolarsi
ecc. ecc.
insomma continua pure ad andare avanti a stereotipi e luoghi comuni ecc. ecc.

[trokij]

Originariamente inviato da ClauDeus

Secondo me è questo il punto: non sono caduti per la patria (concetto che non condivido, parere personale) ma per degli sporchissimi interessi.

Originariamente inviato da easyand

quella è ideologia e religione, non patria

[easyand]

Originariamente inviato da trokij

chi si fa esplodere in un mercato o davanti alla moschea lo fa per la patria? chi si fa esplodere tra i suoi connazionali lo fa per la patria? chi si lancia con un aereo dentro al WTC lo fa per la patria? NO